Nowa/Stara moda na spamowanie.

dexPL napisał(a):

Ciągle nie rozumiem (zgodnie z zasadami) na jakiej podstawie Pl1 dostał bana. Jeżeli bugusing - to flota powinna wrócić do obrońcy (i nie na zasadzie "flotę można zawsze zwrócić" tylko konkret - zwracamy albo nie - decyzja powinna być konkretna, a nie "teraz zapadnie część wyroku, a jeszcze się zastanawiamy co i jak się dzieje").

Art napisał(a):

dexPL napisał(a):

Ciągle nie rozumiem (zgodnie z zasadami) na jakiej podstawie Pl1 dostał bana. Jeżeli bugusing - to flota powinna wrócić do obrońcy (i nie na zasadzie "flotę można zawsze zwrócić" tylko konkret - zwracamy albo nie - decyzja powinna być konkretna, a nie "teraz zapadnie część wyroku, a jeszcze się zastanawiamy co i jak się dzieje").

Co do "flotę zawsze można zwrócić" - odniosłem się do testów i nagrania potencjalnego laga.Jeśli zaś chodzi o zwrot floty obrońcy - tak jak napisałem, jeśli zaczniemy przywracać floty po wysłaniu sond szpiegowskich w okresie 6 sek przed walką, to równie dobrze podobne zapytania pojawią się w sprawie bashingu, gdy np. 7 atak doprowadził do zniszczenia moona i wyliczenia floty. Dodatkowo PEWNY zwrot floty w wyniku wysłania sond w okresie 6 sek. doprowadzi do nadużyć - już teraz spotykamy się z sytuacją, że to nie agresor ani jego poplecznicy spamują obrońcę, tylko sojusznicy obrońcy bądź zainteresowane konta trzecie, które chcą w jakikolwiek sposób wpłynąć na opóźnienie floty agresorów - w takim wypadku też mamy przyznawać floty? To stworzy niebezpieczną sytuację i pewną deskę ratunkową.
Doskonale rozumiem, że żadne z zaproponowanych rozwiązań nie są idealne (omówiliśmy wiele z nich) i na chwilę obecną nie chcemy wprowadzać procedury zwrotu floty w przypadku naruszenia zasady 6 sekund. Możemy wciąż omówić to co się dzieje przed tymi 6 sek. Każda ze stron robi wszystko, aby ugrać dla siebie korzystny wynik - spamowanie/lagowanie w zależności od tego kto jest obrońcą/atakującym niesie za sobą korzyści lub stratę.
W jaki sposób mielibyśmy to rozważać? Chcecie, abyśmy rozdawali utracone floty na lewo i prawo. A co z tymi, którzy czerpią surkę po starciu i ją 'przejadają'?
Nie ma tu chyba złotego środka.

Yossar napisał(a):

@Art innymi słowy mozna skanowac co sekunde inne kordy niz atakowane czy rowniez tez atakowane?

Art napisał(a):

Dodatkowo PEWNY zwrot floty w wyniku wysłania sond w okresie 6 sek. doprowadzi do nadużyć - już teraz spotykamy się z sytuacją, że to nie agresor ani jego poplecznicy spamują obrońcę, tylko sojusznicy obrońcy bądź zainteresowane konta trzecie, które chcą w jakikolwiek sposób wpłynąć na opóźnienie floty agresorów - w takim wypadku też mamy przyznawać floty?

xLORD SITHx napisał(a):

Wizyta Arta w tym temacie była o tyle wartościowa, że teraz wiadomo, iż dozwolone są pewne działania a konsekwencje tychże żadne.
Jest dobrze.
Jak zawsze mocno pomocny Art i Team.
Tak trzymać.

bocieek napisał(a):

w żaden sposób nie rozumiem bana na PL1. Za co on dostał? Za darmo?

Rozumiem Whisky - odpocznie sobie tydzień bo złamała 6s

dexPL napisał(a):

@Art

Prośba o odpowiedź na kilka pytań - ale konkretnie - to naprawdę dużo zmienia:

1. Zakładam że sprawa Whisky jest prosta - ban za spamowanie w okresie 6 sec. Potwierdzasz?

2. Z jakiego paragrafu Pl1 dostał bana? On nie spamował w trakcie 6 sec. A więc za coś innego. Skoro nie było bugusingu - to nie widzę powodu karania pl1

3. Skoro uznaliście, że pl1 złamał zasady - dlaczego nie został ukarany odebraniem zysków? Ja widzę rażącą niewspółmierność kary (1 tyg ban) względem zysku (z ich eko zysk tygodniowy to pewnie z 500kk - a tutaj 53kkk czystego zysku. Brzmi jak piękny plan.

4. Co ze spamowaniem sondami przed limitem 6 sec? Czy była za to kara? Jeżeli nie było - czy to oznacza, że taki spam jest dozwolony? Jeżeli była - to czy taka sama kara będzie dotyczyła innych przypadków? (piszę o stanie obecnym, bez zmian w kodzie gry, bez zmian regulaminu)

5

Yossar napisał(a):

@Art innymi słowy mozna skanowac co sekunde inne kordy niz atakowane czy rowniez tez atakowane?

Czy za skanowanie moona - celu ataku od początku lotu, do samego końca (przez gracza atakującego) co sekunde - oznacza zwrot floty? ban?
6. Czy za skanowanie moona - celu ataku od początku lotu, do samego końca (przez gracza innego niż atakujący) co sekunde - oznacza zwrot floty? ban dla skanującego? ban dla atakującego?

7. Na koniec - czy naprawdę zamierzacie zachęcać graczy do łamania zasad? W końcu kary są żadne. Efekt prosty do przewidzenia - lepiej złamać zasady niż ich przestrzegać - prosta strategia wygrywająca.

Jako prosty przykład - kary za parkowanie w strefie parkowania w W-wie. Cały dzień parkowania = 37 pln. Pierwsza godzina 3 pln. Kara za brak biletu parkingowego = 50 pln. Już samo to sprawia, że wiele osób nie przestrzega zasad i parkuje gdzie chce bez opłaty - szansa na ukaranie jest mniejsza niz 3/50. A maksymalna kara w zasadzie jest równa kosztowi usługi (37 do 50) - więc w zasadzie nie stanowi kary.
Wy właśnie zrobiliście gorszą rzecz. W analogii:
- maksymalna kara - 500kk (1kkk - skoro dwie osoby)
- potencjalny zysk - 53kkk.
1/53 - nawet przy 100% szansy na złapanie - oznacza, że płacisz za usługę wielokrotnie taniej niż jest ona warta - czyli brak zapłaty za usługę jest strategią wygrywającą.

Może jestem głupi, może zbyt idealistycznie podchodzę do pewnych spraw - ale zawsze wydawało mi się, że kara powinna odstraszać od popełnienia czynu zabronionego. A tutaj - jasne, śmiało - oszukuj, nic ci nie grozi (przez pierwsze 2-3 razy). Naprawdę taki efe

dexPL napisał(a):

@ciap

Czy ktoś z was może jasno odpowiedzieć na te pytania? Plus kilka innych z ostatnich postów? Ludzie powinni wiedzieć co jest dozwolone, a co jest karane - a nie uznaniówka Teamu. Raz, że takie krzywe akcje staną się powszechne, a dwa - głupio będzie, jak dwie identyczne sytuacje na różnych uni zostaną zupełnie inaczej osądzone (w podobnym czasie rozpatrywania).

Kasia321 napisał(a):

[...] Ja zaś pragnę tylko zauważyć, że pręgierz jest niewidoczny dla graczy, więc nie bawmy się we wróżenie co do długości blokady.
Informacja ta jest udzielona tylko zbanowanym. Reszta to tylko domysły albo informacje jakie przekaże zbanowany - niekoniecznie musi być to prawda.

Art napisał(a):

Nie oszukujmy się, publiczny pręgierz powodował więcej zamieszania niż przynosił pożytku. Kiedyś był cennym źródłem poszukiwania zbanowanych bez urlopu, teraz jest argumentem do szeroko pojętej 'przejrzystości', bądź sposobem na 'ocenę' pracy Supportu.
[...]
Tak jak to wyżej wspomniano, utracicie wgląd w historię blokad, ale dzięki temu ucięte zostaną też spekulacje na ich temat. Koniec z zarzutami o 'bezpodstawne umieszczenie na pręgierzu', bo po prostu go nie będzie.
Zdjęcie pręgierzy nie będzie miało wpływu na pracę Supportu, która nadal podlega weryfikacji i wewnętrznej ocenie przez kilka poziomów.

dexPL napisał(a):

Sorry, ale skoro obrońca nie mógł podnieść floty, mimo obecności - to dlaczego ma być ukarany za wykorzystanie buga przez agresorów?

dexPL napisał(a):

@Art

Prośba o odpowiedź na kilka pytań - ale konkretnie - to naprawdę dużo zmienia:

1. Zakładam że sprawa Whisky jest prosta - ban za spamowanie w okresie 6 sec. Potwierdzasz?


Tak, tutaj działanie było zamierzone i spam sondami nastąpił w okresie ostatnich 6 sek. (w myśl zasady o jakichkolwiek działaniach)


2. Z jakiego paragrafu Pl1 dostał bana? On nie spamował w trakcie 6 sec. A więc za coś innego. Skoro nie było bugusingu - to nie widzę powodu karania pl1


Uznaliśmy, że agresor wiedział o takich działaniach i wysłużył się osobą trzecią, co też stało się normalną praktyką - wykorzystywanie kont trzecich logowanych z VPN czy sojuszników będzie wiązało się także z karą dla agresora


3. Skoro uznaliście, że pl1 złamał zasady - dlaczego nie został ukarany odebraniem zysków? Ja widzę rażącą niewspółmierność kary (1 tyg ban) względem zysku (z ich eko zysk tygodniowy to pewnie z 500kk - a tutaj 53kkk czystego zysku. Brzmi jak piękny plan.


Nie masz wglądu w pręgierz, zatem nie wiesz jaką długość kary zastosowaliśmy. Nie zamierzam tego omawiać, wspomniałem wcześniej o nieuchronności kary, w tej konkretnej sytuacji zastosowaliśmy inny wymiar kary.


4. Co ze spamowaniem sondami przed limitem 6 sec? Czy była za to kara? Jeżeli nie było - czy to oznacza, że taki spam jest dozwolony? Jeżeli była - to czy taka sama kara będzie dotyczyła innych przypadków? (piszę o stanie obecnym, bez zmian w kodzie gry, bez zmian regulaminu)


Tak jak pisałem wcześniej, spam sondami przed limitem 6 sek jest jeszcze elementem dyskusji i pomysłów na rozwiązanie tego problemu jest jak na razie niewiele. Limit skanowania raz na 3 sek? To chyba był ostatni racjonalny pomysł?


5

Yossar napisał(a):

@Art innymi słowy mozna skanowac co sekunde inne kordy niz atakowane czy rowniez tez atakowane?

Czy za skanowanie moona - celu ataku od początku lotu, do samego końca (przez gracza atakującego) co sekunde - oznacza zwrot floty? ban?

Skanowanie co sekundę wypacza istotę szpiegowania bo i tak nikt nie czyta tych raportów. Dlatego warto ustalić wspólnie rozwiązanie na ten proceder. Ale jak pisałem wcześniej, każda "papierowa regulacja" będzie likwidować jedno i jednocześnie otwierać furtkę na coś innego.

Zasada 6 sekund stanowi o jakichkolwiek działaniach, na razie trzymamy się tego. W minionych tego typu starciach nie zwracaliśmy żadnych flot.

6. Czy za skanowanie moona - celu ataku od początku lotu, do samego końca (przez gracza innego niż atakujący) co sekunde - oznacza zwrot floty? ban dla skanującego? ban dla atakującego?


Zasada 6 sek obowiązuje każdego, jeżeli ustalimy, że działania były skoordynowane z agresorem, blokadę otrzymają wszyscy.


7. Na koniec - czy naprawdę zamierzacie zachęcać graczy do łamania zasad? W końcu kary są żadne. Efekt prosty do przewidzenia - lepiej złamać zasady niż ich przestrzegać - prosta strategia wygrywająca.


Nikt tu nikogo nie zachęca, wszyscy wiemy jak działa mechanizm walki, jakie ma wady oraz jak wygląda regulamin. Nie można regulaminem łatać błędów czy niedoróbek mechanizmu. Od tego Support nie jest. Reagujemy tam, gdzie mamy świadomość, że możemy z pewnością zareagować. Wchodzenie w obszary subiektywności będzie powodowało kontrowersje.

Dla przeciętnego gracza wydaje się wszystko proste - odebranie zysków/odjęcie floty/zwrot floty/backup. Proszę jednak pamiętać, że do każdej z takiej sytuacji musi usiąść człowiek, przeliczyć wszystko i jeszcze spędzać czas na przepychanki z osobami, którym się decyzja nie spodoba. A jak ktoś już tutaj zauważył, pustki na Team Page nam nie pomagają

gardze wami napisał(a):

Podsumujmy. 6 stron postów z Wezn. 6 stron z Quantum.

Można zamulać fale i podgląd. Bany może będą, a może nie będą. Zależy.


To jest wciąż przedmiotem dyskusji. Jak na razie potrafisz tylko krytykować. Zaproponuj rozwiązanie na to.


W świetle tego co zostało przez graczy wyjaśnione. Art uważa, że bash to jest to samo co wywoływanie opóźnienia na serwerze bo w obu przypadkach może paść flota obrońcy.


Guzik prawda. Ktoś opiera swoją utratę floty o laga, równie dobrze może opierać o to, że w wyniku basha czyt. naruszenia zasad, flota została wykryta,wyliczona i zniszczona.


Nie zamierzamy wprowadzać restrykcji, ponieważ decyzję są trudne w interpretacji.


Jeśli masz rozsądne rozwiązanie, chętnie się z nim zapoznam.


Innymi słowy pamiętajcie zamulajcie aż się serwery zatrzymają, ale róbcie to tylko wtedy gdy warto to robić

Nie ma problemu.

Dziękujemy za Twój czas. Byłeś jak zwykle bardzo precyzyjny i szczegółowy. Jak to jest, że o zmianach w tej grze decyduje człowiek nie mający o niej bladego pojęcia.


Na Twoje nic nie wnoszące posty zawsze można liczyć

Art napisał(a):

Dodatkowo PEWNY zwrot floty w wyniku wysłania sond w okresie 6 sek. doprowadzi do nadużyć - już teraz spotykamy się z sytuacją, że to nie agresor ani jego poplecznicy spamują obrońcę, tylko sojusznicy obrońcy bądź zainteresowane konta trzecie, które chcą w jakikolwiek sposób wpłynąć na opóźnienie floty agresorów - w takim wypadku też mamy przyznawać floty?

W takim przypadku dajesz bana na konto obrońcy i jego kolegów zamulaczy i nie przywracasz floty. Agresor nie ma udziału w załatwieniu obrońcy backupu.Wystarczy prosty zapis. Zakazane są próby manipulowania szybkością działania serwera. Fizyk z wykształcenia jak Ty powinien znać choć trochę prawa logiki. W takim przypadku nie potrzebowałbyś nawet wiedzieć co to lag. Bo raczej oczywista rzeczą jest, że dziesiątki czy setki ataków lub szpiegów na konkretną godzinę są zamierzonym działaniem i muszą generować opóźnienie?


Nie masz bladego pojęcia o tym jak działa system obsługi zdarzeń, jakie są jego możliwości. Ale wróćmy do jedynej merytorycznej wypowiedzi, pomysłu na rozwiązanie:



"Zakazane są próby manipulowania szybkością działania serwera" - jesteś lepszy w wymyślaniu ogólnych zasad niż ja Chyba wiesz doskonale jak lubią je gracze? Idźmy dalej, czym jest manipulowanie szybkością serwera - jak to ustalić, kogo banować, po ilu wysłanych misjach jest manipulacja.

Jesteś w stanie obronić swoją zasadę, to zapraszam do rozwinięcia pomysłu.

Eric_Cartman napisał(a):

Mnie tylko zastanawia jedno " nagarnie magicznego Laga" drogi @Art-cie jak to ma być miarodajne jednemu przeglądarka "zlaguje"drugiemu nie.
Poruszacie temat i odpowiadacie na pytania super ale rozumiem,że przeprowadziliście taki test z widoku zwykłego usera,który sprawdził by np. ile razy rzeczony lag występuje w skali np.50 razy.
Jest jeszcze kwestia przeglądarek,wtyczek uruchomionych aplikacji ,os itp.

Art napisał(a):

To jest to o czym powtarzam cały czas - lag jest pojęciem subiektywnym właśnie z powodów, które napisałeś. Jak Support ma oceniać zatem takie sytuacje? Mamy rzucać monetą?

Elkanen napisał(a):

Lag lagiem ale sam fakt wyslania przez kilka roznych kont kilkudziesieciu lub nawet kilkuset misji skanuj lub transportuj nie jest wystarczajacym powodem do wyciagniecia wnioskow? Normalne to jest, ze dlugo nic a nagle takie akcje sie dzieja w czasie ataku?

pl1 napisał(a):

serio @art?
lepiej sobie odpisywac ludziokom na forum przez ktorych nalozyliscie blokade niz zajac sie realnie problemem i porozmawiac . ?
latwiej odpisywac trolom z forum niz zmierzyc sie z faktami w tickiecie czy na ircu?
skoro tylko tu mozna Cie laskawie zastac to moze tu powinienm pisac przy wszystkich co i jak?

pl1 napisał(a):

korzystajac z okazji prosze mi przytoczyc dokladny punkt regulaminu ktory zlamalem ja i Whisky.
czy moze jednak wolisz sprawe zalatwic przez tickety? na ktore nie odpisujecie