Nowa/Stara moda na spamowanie.

    • Spamowanie to tylko sondami. Nie dość, że proste, to jeszcze od razu, bez przygotowania. I łatwo zrobić - tylko klik, klik, klik na podglądzie galaktyki. I dlatego właśnie atak z użyciem takiego spamowania powinien zostać zakazany.
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon

    • Tak sobie pomyślałem, a nie można zrobić tak by RW z skanowania nie powodowało zawieszania ? Tylko RW z statków innych będzie powodowało lagi ?
      Myślę, że jest to do zrobienia i taka zmiana załatwi nam wszystko. Każda strona będzie zadowolona. Co najważniejsze nikt na tym nie ucierpi.

      Ogólnie każde RW powoduje w tym momencie przeliczenie floty ale samo RW z samego skanowania może być z tego wyłączone i mamy sprawę załatwioną.
      Co Wy o tym myślicie ?

    • tomkik napisał(a):

      Tak sobie pomyślałem, a nie można zrobić tak by RW z skanowania nie powodowało zawieszania ? Tylko RW z statków innych będzie powodowało lagi ?
      Myślę, że jest to do zrobienia i taka zmiana załatwi nam wszystko. Każda strona będzie zadowolona. Co najważniejsze nikt na tym nie ucierpi.
      Kwestia tylko, że zmiana gry to jest długi proces (o ile w ogóle nastąpi) - a zmiana zasad i regulaminu - nie wymaga prac deweloperskich i można zrobić np w tydzień. A to jest duża różnica.
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon

    • tomkik napisał(a):

      Taka zmiana jest to kwesta kodu. U mnie w firmie jak coś chcę zmienić prostego w kodzie to robią to w ciągu 1 dnia. To jest prosta zmiana, bynajmniej na taka wygląda. Jak ktoś robił ten kod to dla niego wyłączeni SS z przeliczania to max 1 dzień z czego pracy 40 minut.
      Zmiana kodu = wdrożenie we wszystkich krajach (tak jest w ogame, o ile się orientuje). A więc najpierw pół roku dyskusji o tym, potem 4h deweloperki, potem 3 miesiące testów - i masz swoją zmianę.

      Jednak szybciej uszczegółowić regulamin :D
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon

    • Ja pomimo propozycji obstawał bym przy zmianie. Bo nie ma dobrego rozwiązania o same zapisy.
      Dla mnie jak ktoś mnie atakuje to nie robiłbym fazy nawet jak kogoś nie lubie by dostał bana. Ja tu gram do samego grania i zabawy. Ale setki osób będzie chciało załatwić agresora. Co mi też nie jest na rękę bo też prawie zawsze jestem agresorem.

    • Mi też nie chodzi za uwalenie kogokolwiek, ale nie może byc ze z premedytacja ja czy ktoś inny jest pozbawiony reakcji, działań żeby nie wtopić. Niech coś zmienią w samej grze, w regulaminie ale niech to działa.

      Ps. @czubulus. załóż ssobie inny temat do beczenia, o multi też możecie dużo powiedzieć ale nie o tym temat. Jest różnica w tym a w tym działaniu, na pewno spam/lag jest czymś gorszym i coś należy z tym zrobić.

    • Art napisał(a):

      dexPL napisał(a):

      W moim przypadku spam byl przez 3 min, ponad 150 skanow na moon- cel ataku. Powstal lag, przez ktory nie moglem ( 3 min) zabrac floty. Mam rozumoec, ze to jest normalne zachowanie, zalecane przez Team. Bo przeciez nic sie zlego nie dzieje, co z tego ze leci flota atakujaca.
      Nie rozumiesz. Nawet jeśli doświadczyłeś laga, nie mamy możliwości sprawdzenia tego. Wszelkie proponowane zabiegi na ukrócenie praktyk spamowania prowadzi do tworzenia kolejnych luk do wykorzystania.Jeśli jesteś w stanie podać mi sposób na bezsporne rozstrzyganie takich spraw, jestem otwarty na propozycje :)

      ja nie z tego uni ale troche naczytalem sie i widze ze zaslaniacie sie tym ze nie da sie udowodnic ze takie zabiegi uniemozliwiaja podniesie floty tak? czyli jesli ktos podejmie sie zainscenizowania podobnej sytuacji i nagra pulpit bedzie to niepodwazalnym dowodem na to ze to jest bugusing? i czy w takim wypadku jesli komukolwiek przydarzy sie podobna sytuacja, nagra pulpit ze nie mogl podniesc floty to z automatu bedzie oddawana flota i bany dla uczestniczacych w akcji lagujacej?

    • new_mateuszgg napisał(a):

      Art napisał(a):

      dexPL napisał(a):

      W moim przypadku spam byl przez 3 min, ponad 150 skanow na moon- cel ataku. Powstal lag, przez ktory nie moglem ( 3 min) zabrac floty. Mam rozumoec, ze to jest normalne zachowanie, zalecane przez Team. Bo przeciez nic sie zlego nie dzieje, co z tego ze leci flota atakujaca.
      Nie rozumiesz. Nawet jeśli doświadczyłeś laga, nie mamy możliwości sprawdzenia tego. Wszelkie proponowane zabiegi na ukrócenie praktyk spamowania prowadzi do tworzenia kolejnych luk do wykorzystania.Jeśli jesteś w stanie podać mi sposób na bezsporne rozstrzyganie takich spraw, jestem otwarty na propozycje :)
      ja nie z tego uni ale troche naczytalem sie i widze ze zaslaniacie sie tym ze nie da sie udowodnic ze takie zabiegi uniemozliwiaja podniesie floty tak? czyli jesli ktos podejmie sie zainscenizowania podobnej sytuacji i nagra pulpit bedzie to niepodwazalnym dowodem na to ze to jest bugusing? i czy w takim wypadku jesli komukolwiek przydarzy sie podobna sytuacja, nagra pulpit ze nie mogl podniesc floty to z automatu bedzie oddawana flota i bany dla uczestniczacych w akcji lagujacej?
      I to jest właśnie problem - @Art nie obieca tego nikomu na piśmie. Dodatkowo musiałby obiecać bana nie tylko dla tych, co skanują w ostatnie 6sec (bo to jest lipne konto).
      A gracze nie będą ryzykować czekania do ostatnich 6 sec, każdy próbuje uciekać od razu. Dodatkowo nagrywanie może zlagować trochę kompa - więc dodatkowe ryzyko dla gracza.
      Dlatego konieczne jest karanie za samo spamowanie sondami juz wcześniej, a nie dopiero w ostatnich 6 sec.
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon

    • zgadza sie dex, tylko gdzies przeczytalem nie wiem czy w tym watku czy innym gdzie Art twierdzi ze nie maja mozliwosci sprawdzenia czy takie zabiegi uniemozliwiaja faktycznie podniesienie floty... chodzi mi o uznanie tego za bugusing.... jesli udowodni sie to i zostanie oficjalnie uznane za bugusing to juz jest jeden krok do przdu i to bardzo duzy... cala otoczka dotyczaca tego czy bylo to celowe czy nie no to juz w decyzji administratorow

    • Pewnie u mnie to czytałeś. Powiedzieli, że wiedza że byłem ale to czy chciałem podnieść flotę to niewiadoma. Bo może a nuż chciałem stracić wszystko dla PL1 ale wtedy jest inny paragraf*. Specjalnie przed dolotem się wylogowałem, gram zawsze na incoognito by nie było ciasteczek i by wykasować wszystko. Zamknąłem witrynę otworzyłem nową widzieli że przeszedłem na moona ale nie wiedzą co chciałem zrobić. Bo a nuż kwiatki podlewałem w tym czasie a skany to 2 kwestia. Ktoś powie, że można uciekać od razu, ja mówię, że czekam do 40-30 sekund by flota wpadła w moona, 6 takich ataków agresora i 24h spokoju na tym moonie. To zasrane moje prawo do takich działań i umożliwienie mi takich działań. Na naszym speed gdzie lot to 4 minuty taki spokój to duży komfort.

    • tomkik napisał(a):

      Pewnie u mnie to czytałeś. Powiedzieli, że wiedza że byłem ale to czy chciałem podnieść flotę to niewiadoma. Bo może a nuż chciałem stracić wszystko dla PL1 ale wtedy jest inny paragraf*. Specjalnie przed dolotem się wylogowałem, gram zawsze na incoognito by nie było ciasteczek i by wykasować wszystko. Zamknąłem witrynę otworzyłem nową widzieli że przeszedłem na moona ale nie wiedzą co chciałem zrobić. Bo a nuż kwiatki podlewałem w tym czasie a skany to 2 kwestia. Ktoś powie, że można uciekać od razu, ja mówię, że czekam do 40-30 sekund by flota wpadła w moona, 6 takich ataków agresora i 24h spokoju na tym moonie. To zasrane moje prawo do takich działań i umożliwienie mi takich działań. Na naszym speed gdzie lot to 4 minuty taki spokój to duży komfort.
      Nie wymyślaj tu historii z archiwum X. Dostałeś złom od lepszego od siebie gracza i teraz płacz.

      Jaki normalny gracz trzyma flotę w układzie z flotą 100x większą? - żaden to jest poprawna odpowiedź. Przecież jakby PL chciał to by ci na żywca tego moona bił i nic byś nie zrobił, także nie snuj tu teorii spiskowych, że dostałeś złoma bo lag. Dostałeś złom bo jesteś nieogarem.
      The End


      uni13 Bociek [GanjaBoys] - The End

      uni31 Geronimo [BM & nXg] - The End

      uni Q Bociek/Astrida [ZLY SEN] - The End

      Uni68 Bociek [3 X] - The End



      Jakieś 3,9kk % w 589 ST. ST > 1k%

    • W układzie miałem marysia który zdjął mi większość moonów jak zostałem na noc plus moona z którego wysłałem FS. Grałem na antaresie gdzie miałem podobną historię gdzie straciłem większość monów i nigdy nie dostałem dzwona. Whyski latała do mnie myślę ze z 20 razy w układzie. Dlaczego teraz miało by być inaczej akurat jak zostałem pierwszy raz zasypany sądami ? Maryś w układzie też próbował kilka razy zdjąć mi flotę jego błąd, że zgodnie z zasadami próbował to zrobić.
      na koniec nie 100 razy ale 12 tak w ramach ścisłości.

    • W ramach uzupełnienie. Nie miałem Moona Maryś był w układzie i sobie farmiłem idlaki bo mogłem aa i tak nie dostałem złoma bo znam zasady i wiem czego mogę się bać. Ja kończę bo i tak będę żałował tłumaczenia. Ile razy bociek dostałeś złoma ? Mój to był pierwszy. Konto na u15 które dostało złoma przez grzyba oddałem 3 dni wcześniej.

    • @tomkik odpusc, nie warto dyskutowac z tymi pro elo najlepszymi. Szydza z kazdego z kogo tylko jest okazja a prawda jest taka, ze gdyby sami znalezli sie w podobnej sytuacji i skonczyli na pz to wtedy by kazdy z tych forumowych krzykaczy tylko ogon po sobie skulil. Jak sie nie jest obiektywnym w stosunku do pokrzywdzonych (tych, ktorzy stracili flote przez zamulanie) to zawsze bedzie ciezko o konstruktywna dyskusje. Ty bedziesz plebsem, nieogarem a inni beda kozaczkami, mistrzami ogejma co z kazdej opresji wyjsc potrafia obronna reka.

    • bociek juz nie przesadzaj z tym sciaganiem na zywca wiesz ze to by nic nie dalo. Nie tylko obronca stoi i ucieka w ostatniej minucie wielu tak robi chociazby po to zeby agresor recki puscil. Torq na ten przyklad tak robi zeby daleko nie szukac.

      No, ale:
      Opcja z calkowitym wykluczeniem spamu sondami pod grozba perma jest jaknajbardziej mozliwa. Nie bedzie problemu z tym ze to obronca laguje. Po prostu jak lecisz na akte bardzo latwo jest sprawdzic czy ktos o kim nie wiesz skanuje czesto obronce.

    • Yossar napisał(a):

      No, ale:
      Opcja z calkowitym wykluczeniem spamu sondami pod grozba perma jest jaknajbardziej mozliwa. Nie bedzie problemu z tym ze to obronca laguje. Po prostu jak lecisz na akte bardzo latwo jest sprawdzic czy ktos o kim nie wiesz skanuje czesto obronce.
      Jeżeli oszukuje agresor to ban i zwrot floty?
      Jeżeli oszukuje obrońca to ban bez zwrotu floty?
      Jak wygląda fuzja > FAQ Fuzji z OGame
      Fuzja a temperatury > Klik

    • Wieczorem coś nagram - ten przypadek, który był u mnie. Tyle, źe @Art go zna i sam pisał, że przy skanowaniu moona - celu ataku floty nie poderwiesz (o ile bitwa jest co sekundę). To jest znany mechanizm i każdy wie, że flota jest zablokowana.

      (ciach!)

      Moderator mntek:
      Obrazy wycięto
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon

    • ciap napisał(a):

      Yossar napisał(a):

      No, ale:
      Opcja z calkowitym wykluczeniem spamu sondami pod grozba perma jest jaknajbardziej mozliwa. Nie bedzie problemu z tym ze to obronca laguje. Po prostu jak lecisz na akte bardzo latwo jest sprawdzic czy ktos o kim nie wiesz skanuje czesto obronce.
      Jeżeli oszukuje agresor to ban i zwrot floty?Jeżeli oszukuje obrońca to ban bez zwrotu floty?
      Agresor łatwo wykmini czy ktos inny laguje obronce. Dla ekonomow to powinien byc plus bo to dodatkowe utrudnienie dla flociarzy, ale nie bedzie z tym problemu przy lotach na spontona. Wystarczy kukac na pezety. Na normalnym speedzie nie widze zadnego problemu a na x5 i x3 trzeba sie bedzie pilnowac. Kara powinna byc taka sama za lagowanie i probe wymuszenia bana za lagowanie.
      Co wy z tym filmikiem? Nikt sie nie czepia bana za skan na mniej niz szesc, szesc! sekund przed atakiem, ale jak ktos wali skany co sekunde to nie chcecie uwierzyc ze sie nic nie da zrobic?

    • Art potrzebuje dowodu ze taka sytuacja ma miejsce - no tak przeciez kazdy kto utracil tak flote dla zabawy pozniej sie czepia i szuka winnego ot tak z nudow , 3 lata gralam w ta gre zeby przez jedna zasade ktora z uwielbieniem Art nazywa subiektywna stracic flote - zaznaczam - nie stracilam ale to kwestia czasu zeby wlasnie z powodu tej subiektywnej zasady ja stracic niestety bo skoro kwestia interpretacji jest indywidualna to coz mozna tylko czekac na dzwona wlasnie w ten sposob .

      Mialam sytuacje z zaspanowaniem ataku i rowniez nie moglam podniesc floty przez okolo 3 minuty poniewaz co sek odbywala sie bitwa , dopiero gdzies w tym przedziale 3 minut pojawilo sie okienko 2 sek i wybrane statki poszly na stacjonuj.

      Ktos napisal ze podrywa flote odrazu jak widzi atak - owszem jest to zwykla ucieczka , ale niemal zawsze najpierw chce sprawdzic kto i czym leci bo byc moze mam mozliwosc sie podstawic lub ktos zle wyslal i sie rozbije - scenariusze sa rozne ale za kazdym razem potrzebny jest czas na analize sytuacji a ten czas jest juz skutecznie zablokowany przez atakujacych bo kiedy probuje cos zobaczyc to ekran jest zasypany iloscia skanow i atakow atakujacych - wiec analiza w tym momencie odchodzi na dalszy plan co bym mogla zrobic gdybym itd...

      Oczywiste jest skanowanie celu przed atakiem zeby sprawdzic czy nie ma niespodzianki wiec zakaz bylby niemozliwy ale ograniczenie pomiedzy skanami do 3 sek daje juz mozliwosc dzialania obroncy.

      Dalej pewnie by zamulalo ale jest choc mala szansa na ruch obroncy a w koncu o to chodzi ze skoro jestem na koncie to nic nie powinno mi utrudniac korzystania z mozliwosci poruszania sie na nim.


      Standardowo uslysze opinie o graczach A B C ktorzy beda brali udzial tlumaczac ze nie wiedzieli ze skanuja atakowanego gracza - no prosze Was kto skanuje co sekunde gracza przez kilka minut bez wiadomego celu takiej akcji ? Jesli taki skan od gracza B C D pojawia sie w podgladarce i jest to jeden skan mozna uznac za przypadek ale jesli tych skanow jest wiecej dzialanie jest oczywiste , proba zorganizowania ponad 10 graczy ktorzy w tym samym czasie wykonaja skany w potrzebie zamulenia ataku jest juz wyzwaniem dla atakujacych i nie jest to wcale takie latwe a obroncy daje troche czasu ktorego potrzebuje.

      Starajmy sie znalezc rozwiazanie dobre dla obu stron , flociarze tez potrzebuja manewrow wspomagajacych i wykorzystuja to dla wlasnych potrzeb w koncu o to im chodzi zeby obronce zablokowac ale kiedy jest sie na koncie i nie mam mozliwosci ruszyc flota poniewaz dochodzi do lagowania przez atakujacych jest to juz zlamanie zasady gry bo powinnam miec mozliwosc poruszenia sie flota a to jest zblokowane skanami co 1 sek .

      Opcja skanowania co 3 sek wydaje sie dobra zarowno dla atakujacego ktory moze sprawdzic w ten sposob mozliwosc podstawki a obronca nie jest zupelnie zblokowany ruchem na koncie , nie mylic z zamulaniem podgladu sciagnietego moona - tam nie ma blokady ruchu floty to jest osobny temat jesli juz ktos chcialby sie w to bawic .

      To oczywiscie tylko jakas propozycja ale wydaje sie najrozsadniejsza i najszybsza do wprowadzenia . napewno nie zalatwia sprawy calkowicie ale daje male mozliwosci do dalszej gry.
      "największą głupotą jest zrobic sobie wroga w kobiecie, żądza zemsty przechodzi średnio po 7 pokoleniu "

      "Armia baranów, której przewodzi lew, jest silniejsza od armii lwów prowadzonej przez barana."

    • Odnośnie starcia pl1 vs mlody - podobno rozkoszny duet na banie - to dobra wiadomość. Ale kpiną z logiki jest to, że obrońca nie odzyska floty.

      Sorry, ale skoro obrońca nie mógł podnieść floty, mimo obecności - to dlaczego ma być ukarany za wykorzystanie buga przez agresorów?

      @Art - czy jesteś w stanie dokładniej opisać proces karania w takich przypadkach? Oczekiwałeś, aby ktoś ryzykował flotą i dostarczył wam dowodów na bug - a tymczasem można wnioskować, że takie dostarczenie dowodów oznacza złom własnej floty. No naprawdę, piękna sprawa.

      Zapewne argumentacją jest brak dowodu na bug, gdy skanowany jest moon inny niż cel ataku - ale jednocześnie to by oznaczało, że atakujący nie zostali ukarani za bugusing - a co najwyżej za spam sondami na 6 sec przed - a więc starcie legalne i zachowają zasoby.

      @Art
      @smoki
      @Kasia321

      Wydaje się, że akurat argumentacje dot. tego bana powinny zostać przedstawione wszystkim. Tak, aby ludzie wiedzieli co jest karane, a co nie jest.
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon

    • dexPL napisał(a):

      @Art - czy jesteś w stanie dokładniej opisać proces karania w takich przypadkach? Oczekiwałeś, aby ktoś ryzykował flotą i dostarczył wam dowodów na bug - a tymczasem można wnioskować, że takie dostarczenie dowodów oznacza złom własnej floty. No naprawdę, piękna sprawa.
      Procesu samego nie mogę opisać, gdyż tak jak napisałem bywa on uzależniony od sytuacji i ilości informacji jakie posiadamy.
      Flotę zawsze można zwrócić prawda? :P Tak czy inaczej, nasze wewnętrzne testy także nie potwierdziły braku możliwości podrywania flot przy skanowaniu koordów innych niż atakowane.

      dexPL napisał(a):

      Zapewne argumentacją jest brak dowodu na bug, gdy skanowany jest moon inny niż cel ataku - ale jednocześnie to by oznaczało, że atakujący nie zostali ukarani za bugusing - a co najwyżej za spam sondami na 6 sec przed - a więc starcie legalne i zachowają zasoby.
      Zasadę 6 sekund mamy zapisaną, która stanowi jasno o braku jakichkolwiek działań. Tutaj działamy nieuchronnością kary, przy przywracaniu flot na lewo i prawo, musielibyśmy ją zwracać także po bashu.