Nowa/Stara moda na spamowanie.

    • @Art

      Tylko że przy takiej argumentacji nie ma mowy o banie dla atakujących - bo nie ma dowodów przeciwko nim (skoro nie potrwierdziliście bugusingu)
      jak są dowody - to ban i odzyskanie floty / odsyłka zlomu do obroncy
      jak nie ma dowodów - to brak bana - ew ban dla Whisky za spam sondami na 6 sec - ale atakujący na legalu - więc złom zostaje u niego.
      i nie da się połączyć tych dwóch stron ...

      Ciągle nie rozumiem (zgodnie z zasadami) na jakiej podstawie Pl1 dostał bana. Jeżeli bugusing - to flota powinna wrócić do obrońcy (i nie na zasadzie "flotę można zawsze zwrócić" tylko konkret - zwracamy albo nie - decyzja powinna być konkretna, a nie "teraz zapadnie część wyroku, a jeszcze się zastanawiamy co i jak się dzieje").
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon

    • Decyzję przyjąłem ale nie uważam by była sprawiedliwa i według zasad które są w tej grze. Nie pozostaje mi nic innego jak poszukać sobie nowej gry. Nie będę grał w grę która nie egzekfuje zasad a interpretacja jest zależna od wiatru z której wieje.

      Pl1 graty jednak atak się opłacił i nie zostały wyciągnięte straszne konsekwencje. Przetopu na nowe zabawki i pięcie się do góry, powodzenia.

      Miłej zabawy pozostałym.

    • dexPL napisał(a):

      Ciągle nie rozumiem (zgodnie z zasadami) na jakiej podstawie Pl1 dostał bana. Jeżeli bugusing - to flota powinna wrócić do obrońcy (i nie na zasadzie "flotę można zawsze zwrócić" tylko konkret - zwracamy albo nie - decyzja powinna być konkretna, a nie "teraz zapadnie część wyroku, a jeszcze się zastanawiamy co i jak się dzieje").
      Co do "flotę zawsze można zwrócić" - odniosłem się do testów i nagrania potencjalnego laga.
      Jeśli zaś chodzi o zwrot floty obrońcy - tak jak napisałem, jeśli zaczniemy przywracać floty po wysłaniu sond szpiegowskich w okresie 6 sek przed walką, to równie dobrze podobne zapytania pojawią się w sprawie bashingu, gdy np. 7 atak doprowadził do zniszczenia moona i wyliczenia floty. Dodatkowo PEWNY zwrot floty w wyniku wysłania sond w okresie 6 sek. doprowadzi do nadużyć - już teraz spotykamy się z sytuacją, że to nie agresor ani jego poplecznicy spamują obrońcę, tylko sojusznicy obrońcy bądź zainteresowane konta trzecie, które chcą w jakikolwiek sposób wpłynąć na opóźnienie floty agresorów - w takim wypadku też mamy przyznawać floty? To stworzy niebezpieczną sytuację i pewną deskę ratunkową.
      Doskonale rozumiem, że żadne z zaproponowanych rozwiązań nie są idealne (omówiliśmy wiele z nich) i na chwilę obecną nie chcemy wprowadzać procedury zwrotu floty w przypadku naruszenia zasady 6 sekund. Możemy wciąż omówić to co się dzieje przed tymi 6 sek. Każda ze stron robi wszystko, aby ugrać dla siebie korzystny wynik - spamowanie/lagowanie w zależności od tego kto jest obrońcą/atakującym niesie za sobą korzyści lub stratę.
      W jaki sposób mielibyśmy to rozważać? Chcecie, abyśmy rozdawali utracone floty na lewo i prawo. A co z tymi, którzy czerpią surkę po starciu i ją 'przejadają'?
      Nie ma tu chyba złotego środka.

    • Art napisał(a):

      dexPL napisał(a):

      Ciągle nie rozumiem (zgodnie z zasadami) na jakiej podstawie Pl1 dostał bana. Jeżeli bugusing - to flota powinna wrócić do obrońcy (i nie na zasadzie "flotę można zawsze zwrócić" tylko konkret - zwracamy albo nie - decyzja powinna być konkretna, a nie "teraz zapadnie część wyroku, a jeszcze się zastanawiamy co i jak się dzieje").
      Co do "flotę zawsze można zwrócić" - odniosłem się do testów i nagrania potencjalnego laga.Jeśli zaś chodzi o zwrot floty obrońcy - tak jak napisałem, jeśli zaczniemy przywracać floty po wysłaniu sond szpiegowskich w okresie 6 sek przed walką, to równie dobrze podobne zapytania pojawią się w sprawie bashingu, gdy np. 7 atak doprowadził do zniszczenia moona i wyliczenia floty. Dodatkowo PEWNY zwrot floty w wyniku wysłania sond w okresie 6 sek. doprowadzi do nadużyć - już teraz spotykamy się z sytuacją, że to nie agresor ani jego poplecznicy spamują obrońcę, tylko sojusznicy obrońcy bądź zainteresowane konta trzecie, które chcą w jakikolwiek sposób wpłynąć na opóźnienie floty agresorów - w takim wypadku też mamy przyznawać floty? To stworzy niebezpieczną sytuację i pewną deskę ratunkową.
      Doskonale rozumiem, że żadne z zaproponowanych rozwiązań nie są idealne (omówiliśmy wiele z nich) i na chwilę obecną nie chcemy wprowadzać procedury zwrotu floty w przypadku naruszenia zasady 6 sekund. Możemy wciąż omówić to co się dzieje przed tymi 6 sek. Każda ze stron robi wszystko, aby ugrać dla siebie korzystny wynik - spamowanie/lagowanie w zależności od tego kto jest obrońcą/atakującym niesie za sobą korzyści lub stratę.
      W jaki sposób mielibyśmy to rozważać? Chcecie, abyśmy rozdawali utracone floty na lewo i prawo. A co z tymi, którzy czerpią surkę po starciu i ją 'przejadają'?
      Nie ma tu chyba złotego środka.
      Czyli jedyne co trzeba zrobić to przekalkulować sobie zysk ze starcia i czy warto za zysk z niego iść na przymusowy urlop?
      Jeżeli w grę będzie wchodzić odpowiednio duża flota i zyski to raczej wielu chętnych oszustów jak pl1 się znajdzie.

    • @Art

      Prośba o odpowiedź na kilka pytań - ale konkretnie - to naprawdę dużo zmienia:

      1. Zakładam że sprawa Whisky jest prosta - ban za spamowanie w okresie 6 sec. Potwierdzasz?

      2. Z jakiego paragrafu Pl1 dostał bana? On nie spamował w trakcie 6 sec. A więc za coś innego. Skoro nie było bugusingu - to nie widzę powodu karania pl1

      3. Skoro uznaliście, że pl1 złamał zasady - dlaczego nie został ukarany odebraniem zysków? Ja widzę rażącą niewspółmierność kary (1 tyg ban) względem zysku (z ich eko zysk tygodniowy to pewnie z 500kk - a tutaj 53kkk czystego zysku. Brzmi jak piękny plan.

      4. Co ze spamowaniem sondami przed limitem 6 sec? Czy była za to kara? Jeżeli nie było - czy to oznacza, że taki spam jest dozwolony? Jeżeli była - to czy taka sama kara będzie dotyczyła innych przypadków? (piszę o stanie obecnym, bez zmian w kodzie gry, bez zmian regulaminu)

      5

      Yossar napisał(a):

      @Art innymi słowy mozna skanowac co sekunde inne kordy niz atakowane czy rowniez tez atakowane?
      Czy za skanowanie moona - celu ataku od początku lotu, do samego końca (przez gracza atakującego) co sekunde - oznacza zwrot floty? ban?

      6. Czy za skanowanie moona - celu ataku od początku lotu, do samego końca (przez gracza innego niż atakujący) co sekunde - oznacza zwrot floty? ban dla skanującego? ban dla atakującego?

      7. Na koniec - czy naprawdę zamierzacie zachęcać graczy do łamania zasad? W końcu kary są żadne. Efekt prosty do przewidzenia - lepiej złamać zasady niż ich przestrzegać - prosta strategia wygrywająca.

      Jako prosty przykład - kary za parkowanie w strefie parkowania w W-wie. Cały dzień parkowania = 37 pln. Pierwsza godzina 3 pln. Kara za brak biletu parkingowego = 50 pln. Już samo to sprawia, że wiele osób nie przestrzega zasad i parkuje gdzie chce bez opłaty - szansa na ukaranie jest mniejsza niz 3/50. A maksymalna kara w zasadzie jest równa kosztowi usługi (37 do 50) - więc w zasadzie nie stanowi kary.
      Wy właśnie zrobiliście gorszą rzecz. W analogii:
      - maksymalna kara - 500kk (1kkk - skoro dwie osoby)
      - potencjalny zysk - 53kkk.
      1/53 - nawet przy 100% szansy na złapanie - oznacza, że płacisz za usługę wielokrotnie taniej niż jest ona warta - czyli brak zapłaty za usługę jest strategią wygrywającą.

      Może jestem głupi, może zbyt idealistycznie podchodzę do pewnych spraw - ale zawsze wydawało mi się, że kara powinna odstraszać od popełnienia czynu zabronionego. A tutaj - jasne, śmiało - oszukuj, nic ci nie grozi (przez pierwsze 2-3 razy). Naprawdę taki efe
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon

      Post był edytowany 3 razy, ostatnio przez dexPL ().

    • w żaden sposób nie rozumiem bana na PL1. Za co on dostał? Za darmo?

      Rozumiem Whisky - odpocznie sobie tydzień bo złamała 6s :]
      The End


      uni13 Bociek [GanjaBoys] - The End

      uni31 Geronimo [BM & nXg] - The End

      uni Q Bociek/Astrida [ZLY SEN] - The End

      Uni68 Bociek [3 X] - The End



      Jakieś 3,9kk % w 589 ST. ST > 1k%

    • Podsumujmy. 6 stron postów z Wezn. 6 stron z Quantum.

      Można zamulać fale i podgląd. Bany może będą, a może nie będą. Zależy.

      W świetle tego co zostało przez graczy wyjaśnione. Art uważa, że bash to jest to samo co wywoływanie opóźnienia na serwerze bo w obu przypadkach może paść flota obrońcy.

      Nie zamierzamy wprowadzać restrykcji, ponieważ decyzję są trudne w interpretacji.

      Innymi słowy pamiętajcie zamulajcie aż się serwery zatrzymają, ale róbcie to tylko wtedy gdy warto to robić :E :E

      Nie ma problemu.

      Dziękujemy za Twój czas. Byłeś jak zwykle bardzo precyzyjny i szczegółowy. Jak to jest, że o zmianach w tej grze decyduje człowiek nie mający o niej bladego pojęcia.

      Jednak ta wczorajsza rozmowa w hiszpańskim talk-show była bardzo ciekawa. Podobno stacji telewizyjnej podskoczyła oglądalność.
      captiongenerator.com/1479492/Art-i-sprawa-bugusingu

      Wracając..Chciałeś pomocy. Pomoc otrzymasz.

      Art napisał(a):

      Dodatkowo PEWNY zwrot floty w wyniku wysłania sond w okresie 6 sek. doprowadzi do nadużyć - już teraz spotykamy się z sytuacją, że to nie agresor ani jego poplecznicy spamują obrońcę, tylko sojusznicy obrońcy bądź zainteresowane konta trzecie, które chcą w jakikolwiek sposób wpłynąć na opóźnienie floty agresorów - w takim wypadku też mamy przyznawać floty?
      W takim przypadku dajesz bana na konto obrońcy i jego kolegów zamulaczy i nie przywracasz floty. Agresor nie ma udziału w załatwieniu obrońcy backupu.
      Wystarczy prosty zapis. Zakazane są próby manipulowania szybkością działania serwera. Fizyk z wykształcenia jak Ty powinien znać choć trochę prawa logiki. W takim przypadku nie potrzebowałbyś nawet wiedzieć co to lag. Bo raczej oczywista rzeczą jest, że dziesiątki czy setki ataków lub szpiegów na konkretną godzinę są zamierzonym działaniem i muszą generować opóźnienie?

      Post był edytowany 3 razy, ostatnio przez gardze wami ().

    • xLORD SITHx napisał(a):

      Wizyta Arta w tym temacie była o tyle wartościowa, że teraz wiadomo, iż dozwolone są pewne działania a konsekwencje tychże żadne.
      Jest dobrze.
      Jak zawsze mocno pomocny Art i Team.
      Tak trzymać.
      ... chyba że atakujesz flotę kogoś z Teamu / członka jego sojuszu. Bo wtedy pewnie nagle będą miały zastosowanie zapisy z regulaminu i kary - plus backup floty.

      Niestety - ale tylko taki wniosek można wyciągnąć z tej decyzji.
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon

    • Safar napisał(a):

      No dobrze @Art że troszkę rozjaśniłeś sprawę, wiadomo jedni sie cieszą z tego inni niee. W bliskiej przyszłości będziecie mieć więcej takich krzywych akcji, czas chyba pomyśleć nad nowymi odpowiedziami systemowymi dla zgłaszających.
      Ale po co nowe, wystarczy standardowe "tak, zajmiemy się sprawą, ale bujaj się, bo i tak ci nic nie powiemy, bo chronimy dane osobowe, których nie ma".

    • dexPL napisał(a):

      @Art

      Prośba o odpowiedź na kilka pytań - ale konkretnie - to naprawdę dużo zmienia:

      1. Zakładam że sprawa Whisky jest prosta - ban za spamowanie w okresie 6 sec. Potwierdzasz?

      2. Z jakiego paragrafu Pl1 dostał bana? On nie spamował w trakcie 6 sec. A więc za coś innego. Skoro nie było bugusingu - to nie widzę powodu karania pl1

      3. Skoro uznaliście, że pl1 złamał zasady - dlaczego nie został ukarany odebraniem zysków? Ja widzę rażącą niewspółmierność kary (1 tyg ban) względem zysku (z ich eko zysk tygodniowy to pewnie z 500kk - a tutaj 53kkk czystego zysku. Brzmi jak piękny plan.

      4. Co ze spamowaniem sondami przed limitem 6 sec? Czy była za to kara? Jeżeli nie było - czy to oznacza, że taki spam jest dozwolony? Jeżeli była - to czy taka sama kara będzie dotyczyła innych przypadków? (piszę o stanie obecnym, bez zmian w kodzie gry, bez zmian regulaminu)

      5

      Yossar napisał(a):

      @Art innymi słowy mozna skanowac co sekunde inne kordy niz atakowane czy rowniez tez atakowane?
      Czy za skanowanie moona - celu ataku od początku lotu, do samego końca (przez gracza atakującego) co sekunde - oznacza zwrot floty? ban?
      6. Czy za skanowanie moona - celu ataku od początku lotu, do samego końca (przez gracza innego niż atakujący) co sekunde - oznacza zwrot floty? ban dla skanującego? ban dla atakującego?

      7. Na koniec - czy naprawdę zamierzacie zachęcać graczy do łamania zasad? W końcu kary są żadne. Efekt prosty do przewidzenia - lepiej złamać zasady niż ich przestrzegać - prosta strategia wygrywająca.

      Jako prosty przykład - kary za parkowanie w strefie parkowania w W-wie. Cały dzień parkowania = 37 pln. Pierwsza godzina 3 pln. Kara za brak biletu parkingowego = 50 pln. Już samo to sprawia, że wiele osób nie przestrzega zasad i parkuje gdzie chce bez opłaty - szansa na ukaranie jest mniejsza niz 3/50. A maksymalna kara w zasadzie jest równa kosztowi usługi (37 do 50) - więc w zasadzie nie stanowi kary.
      Wy właśnie zrobiliście gorszą rzecz. W analogii:
      - maksymalna kara - 500kk (1kkk - skoro dwie osoby)
      - potencjalny zysk - 53kkk.
      1/53 - nawet przy 100% szansy na złapanie - oznacza, że płacisz za usługę wielokrotnie taniej niż jest ona warta - czyli brak zapłaty za usługę jest strategią wygrywającą.

      Może jestem głupi, może zbyt idealistycznie podchodzę do pewnych spraw - ale zawsze wydawało mi się, że kara powinna odstraszać od popełnienia czynu zabronionego. A tutaj - jasne, śmiało - oszukuj, nic ci nie grozi (przez pierwsze 2-3 razy). Naprawdę taki efe
      @Art
      @smoki
      @Kasia321
      @ciap

      Czy ktoś z was może jasno odpowiedzieć na te pytania? Plus kilka innych z ostatnich postów? Ludzie powinni wiedzieć co jest dozwolone, a co jest karane - a nie uznaniówka Teamu. Raz, że takie krzywe akcje staną się powszechne, a dwa - głupio będzie, jak dwie identyczne sytuacje na różnych uni zostaną zupełnie inaczej osądzone (w podobnym czasie rozpatrywania).
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon

    • dexPL napisał(a):

      @ciap

      Czy ktoś z was może jasno odpowiedzieć na te pytania? Plus kilka innych z ostatnich postów? Ludzie powinni wiedzieć co jest dozwolone, a co jest karane - a nie uznaniówka Teamu. Raz, że takie krzywe akcje staną się powszechne, a dwa - głupio będzie, jak dwie identyczne sytuacje na różnych uni zostaną zupełnie inaczej osądzone (w podobnym czasie rozpatrywania).
      Jako GO nie zajmuję się takimi rzeczami, nie miałam przeszkolenia więc nie jestem w stanie odpowiedzieć. :fsmile:
      Jak wygląda fuzja > FAQ Fuzji z OGame
      Fuzja a temperatury > Klik

    • Art z pewnością jutro się ustosunkuje do Waszych pytań.

      Ja zaś pragnę tylko zauważyć, że pręgierz jest niewidoczny dla graczy, więc nie bawmy się we wróżenie co do długości blokady.
      Informacja ta jest udzielona tylko zbanowanym. Reszta to tylko domysły albo informacje jakie przekaże zbanowany - niekoniecznie musi być to prawda.

    • Kasia321 napisał(a):

      [...] Ja zaś pragnę tylko zauważyć, że pręgierz jest niewidoczny dla graczy, więc nie bawmy się we wróżenie co do długości blokady.
      Informacja ta jest udzielona tylko zbanowanym. Reszta to tylko domysły albo informacje jakie przekaże zbanowany - niekoniecznie musi być to prawda.

      No patrzcie, a Art napisał przecież że:

      Art napisał(a):

      Nie oszukujmy się, publiczny pręgierz powodował więcej zamieszania niż przynosił pożytku. Kiedyś był cennym źródłem poszukiwania zbanowanych bez urlopu, teraz jest argumentem do szeroko pojętej 'przejrzystości', bądź sposobem na 'ocenę' pracy Supportu.
      [...]
      Tak jak to wyżej wspomniano, utracicie wgląd w historię blokad, ale dzięki temu ucięte zostaną też spekulacje na ich temat. Koniec z zarzutami o 'bezpodstawne umieszczenie na pręgierzu', bo po prostu go nie będzie.
      Zdjęcie pręgierzy nie będzie miało wpływu na pracę Supportu, która nadal podlega weryfikacji i wewnętrznej ocenie przez kilka poziomów.

      chociaż od początku było wiadomo, że ta zmiana spowoduje tylko więcej zamieszania, spekulacji czy zarzutów, jak jest teraz obecnie przecież.
      Gameforge mnie nienawidzi! Sprawdź czemu...
      Pokaż spoiler
      Nigdy nie kupiłem antymaterii


      Virtual_ManPL [Anime] <= Shadar Logoth [Mordeth] <= locaLeDonkey [LeD] - U10 - TOP60 - "Moralnie nawet nie Top 1000"
      Virtual_ManPL [Anime] - U26 - TOP15
      => Virtual_ManPL [Anime] - U68 (UF1) - TOP56
      ==> Virtual_ManPL [Anime] - U68 (UF2) - TOP74
      ===> Virtual_ManPL [Anime] - U68 (UF3) - TOP55

    • Obserwując cały temat nasuwa się jednoznacznie, że za brak jasnych zasad gry i ich interpretacji odpowiada @Art. Jak widać prntscr.com/oqdeoq utajnienie doprowadziło do tego co mamy teraz.
      Obecnie mamy taka sytuację że gracz nie wie co wolno a co nie :( "Zdjęcie pręgierzy nie będzie miało wpływu na pracę Supportu, która nadal podlega weryfikacji i wewnętrznej ocenie przez kilka poziomów." Tutaj tez mamy problem poziomy odwołań są 2 (a to nie kilka) To też jest fikcją mając na uwadze prntscr.com/oqdi7j, że brak jest operatorów na poziomie podstawowym. :( Faktycznie na Wezn mamy jeden poziom rozpatrywania zgłoszeń. Żyjemy (gramy) w XXI a standardy z Korei Pn. Zgłoszenia rozpatruje jedna osoba, która może być zmęczona ilością obowiązków lub nie być obiektywna. Za organizację działania teamu odpowiada Art. Wczoraj nastąpiły działania temu (rozumiem że w oparciu o istniejące zasady). Dzisiaj poznamy uzasadnienie tych działań. O_O To chyba nie powinno tak działać.
      W mojej opinii zasady powinny być znane graczom przed rozpoczęciem gry. Konsekwencje do graczy winny być wyciągane po złamaniu zasad gry lub forum.

    • Mnie tylko zastanawia jedno " nagarnie magicznego Laga" drogi @Art-cie jak to ma być miarodajne jednemu przeglądarka "zlaguje"drugiemu nie.
      Poruszacie temat i odpowiadacie na pytania super ale rozumiem,że przeprowadziliście taki test z widoku zwykłego usera,który sprawdził by np. ile razy rzeczony lag występuje w skali np.50 razy.
      Jest jeszcze kwestia przeglądarek,wtyczek uruchomionych aplikacji ,os itp.

      Myślę,że przynajmniej jedna osoba w Og-pl ma dostęp innych narzędzi niż nagarnie od gracza :E
      Więc można to sprawdzić również od strony technicznej serwera.
      Mama mówiła, że lesbijki jedzą kartony i liżą dywany.

    • dexPL napisał(a):

      Sorry, ale skoro obrońca nie mógł podnieść floty, mimo obecności - to dlaczego ma być ukarany za wykorzystanie buga przez agresorów?

      dexPL napisał(a):

      @Art

      Prośba o odpowiedź na kilka pytań - ale konkretnie - to naprawdę dużo zmienia:

      1. Zakładam że sprawa Whisky jest prosta - ban za spamowanie w okresie 6 sec. Potwierdzasz?


      Tak, tutaj działanie było zamierzone i spam sondami nastąpił w okresie ostatnich 6 sek. (w myśl zasady o jakichkolwiek działaniach)


      2. Z jakiego paragrafu Pl1 dostał bana? On nie spamował w trakcie 6 sec. A więc za coś innego. Skoro nie było bugusingu - to nie widzę powodu karania pl1


      Uznaliśmy, że agresor wiedział o takich działaniach i wysłużył się osobą trzecią, co też stało się normalną praktyką - wykorzystywanie kont trzecich logowanych z VPN czy sojuszników będzie wiązało się także z karą dla agresora


      3. Skoro uznaliście, że pl1 złamał zasady - dlaczego nie został ukarany odebraniem zysków? Ja widzę rażącą niewspółmierność kary (1 tyg ban) względem zysku (z ich eko zysk tygodniowy to pewnie z 500kk - a tutaj 53kkk czystego zysku. Brzmi jak piękny plan.


      Nie masz wglądu w pręgierz, zatem nie wiesz jaką długość kary zastosowaliśmy. Nie zamierzam tego omawiać, wspomniałem wcześniej o nieuchronności kary, w tej konkretnej sytuacji zastosowaliśmy inny wymiar kary.


      4. Co ze spamowaniem sondami przed limitem 6 sec? Czy była za to kara? Jeżeli nie było - czy to oznacza, że taki spam jest dozwolony? Jeżeli była - to czy taka sama kara będzie dotyczyła innych przypadków? (piszę o stanie obecnym, bez zmian w kodzie gry, bez zmian regulaminu)


      Tak jak pisałem wcześniej, spam sondami przed limitem 6 sek jest jeszcze elementem dyskusji i pomysłów na rozwiązanie tego problemu jest jak na razie niewiele. Limit skanowania raz na 3 sek? To chyba był ostatni racjonalny pomysł?


      5

      Yossar napisał(a):

      @Art innymi słowy mozna skanowac co sekunde inne kordy niz atakowane czy rowniez tez atakowane?
      Czy za skanowanie moona - celu ataku od początku lotu, do samego końca (przez gracza atakującego) co sekunde - oznacza zwrot floty? ban?

      Skanowanie co sekundę wypacza istotę szpiegowania bo i tak nikt nie czyta tych raportów. Dlatego warto ustalić wspólnie rozwiązanie na ten proceder. Ale jak pisałem wcześniej, każda "papierowa regulacja" będzie likwidować jedno i jednocześnie otwierać furtkę na coś innego.

      Zasada 6 sekund stanowi o jakichkolwiek działaniach, na razie trzymamy się tego. W minionych tego typu starciach nie zwracaliśmy żadnych flot.

      6. Czy za skanowanie moona - celu ataku od początku lotu, do samego końca (przez gracza innego niż atakujący) co sekunde - oznacza zwrot floty? ban dla skanującego? ban dla atakującego?


      Zasada 6 sek obowiązuje każdego, jeżeli ustalimy, że działania były skoordynowane z agresorem, blokadę otrzymają wszyscy.


      7. Na koniec - czy naprawdę zamierzacie zachęcać graczy do łamania zasad? W końcu kary są żadne. Efekt prosty do przewidzenia - lepiej złamać zasady niż ich przestrzegać - prosta strategia wygrywająca.


      Nikt tu nikogo nie zachęca, wszyscy wiemy jak działa mechanizm walki, jakie ma wady oraz jak wygląda regulamin. Nie można regulaminem łatać błędów czy niedoróbek mechanizmu. Od tego Support nie jest. Reagujemy tam, gdzie mamy świadomość, że możemy z pewnością zareagować. Wchodzenie w obszary subiektywności będzie powodowało kontrowersje.

      Dla przeciętnego gracza wydaje się wszystko proste - odebranie zysków/odjęcie floty/zwrot floty/backup. Proszę jednak pamiętać, że do każdej z takiej sytuacji musi usiąść człowiek, przeliczyć wszystko i jeszcze spędzać czas na przepychanki z osobami, którym się decyzja nie spodoba. A jak ktoś już tutaj zauważył, pustki na Team Page nam nie pomagają :)

      gardze wami napisał(a):

      Podsumujmy. 6 stron postów z Wezn. 6 stron z Quantum.

      Można zamulać fale i podgląd. Bany może będą, a może nie będą. Zależy.


      To jest wciąż przedmiotem dyskusji. Jak na razie potrafisz tylko krytykować. Zaproponuj rozwiązanie na to.


      W świetle tego co zostało przez graczy wyjaśnione. Art uważa, że bash to jest to samo co wywoływanie opóźnienia na serwerze bo w obu przypadkach może paść flota obrońcy.


      Guzik prawda. Ktoś opiera swoją utratę floty o laga, równie dobrze może opierać o to, że w wyniku basha czyt. naruszenia zasad, flota została wykryta,wyliczona i zniszczona.


      Nie zamierzamy wprowadzać restrykcji, ponieważ decyzję są trudne w interpretacji.


      Jeśli masz rozsądne rozwiązanie, chętnie się z nim zapoznam.


      Innymi słowy pamiętajcie zamulajcie aż się serwery zatrzymają, ale róbcie to tylko wtedy gdy warto to robić :E :E

      Nie ma problemu.

      Dziękujemy za Twój czas. Byłeś jak zwykle bardzo precyzyjny i szczegółowy. Jak to jest, że o zmianach w tej grze decyduje człowiek nie mający o niej bladego pojęcia.


      Na Twoje nic nie wnoszące posty zawsze można liczyć :)


      Art napisał(a):

      Dodatkowo PEWNY zwrot floty w wyniku wysłania sond w okresie 6 sek. doprowadzi do nadużyć - już teraz spotykamy się z sytuacją, że to nie agresor ani jego poplecznicy spamują obrońcę, tylko sojusznicy obrońcy bądź zainteresowane konta trzecie, które chcą w jakikolwiek sposób wpłynąć na opóźnienie floty agresorów - w takim wypadku też mamy przyznawać floty?
      W takim przypadku dajesz bana na konto obrońcy i jego kolegów zamulaczy i nie przywracasz floty. Agresor nie ma udziału w załatwieniu obrońcy backupu.Wystarczy prosty zapis. Zakazane są próby manipulowania szybkością działania serwera. Fizyk z wykształcenia jak Ty powinien znać choć trochę prawa logiki. W takim przypadku nie potrzebowałbyś nawet wiedzieć co to lag. Bo raczej oczywista rzeczą jest, że dziesiątki czy setki ataków lub szpiegów na konkretną godzinę są zamierzonym działaniem i muszą generować opóźnienie?


      Nie masz bladego pojęcia o tym jak działa system obsługi zdarzeń, jakie są jego możliwości. Ale wróćmy do jedynej merytorycznej wypowiedzi, pomysłu na rozwiązanie:



      "Zakazane są próby manipulowania szybkością działania serwera" - jesteś lepszy w wymyślaniu ogólnych zasad niż ja :) Chyba wiesz doskonale jak lubią je gracze? Idźmy dalej, czym jest manipulowanie szybkością serwera - jak to ustalić, kogo banować, po ilu wysłanych misjach jest manipulacja.

      Jesteś w stanie obronić swoją zasadę, to zapraszam do rozwinięcia pomysłu.

      Eric_Cartman napisał(a):

      Mnie tylko zastanawia jedno " nagarnie magicznego Laga" drogi @Art-cie jak to ma być miarodajne jednemu przeglądarka "zlaguje"drugiemu nie.
      Poruszacie temat i odpowiadacie na pytania super ale rozumiem,że przeprowadziliście taki test z widoku zwykłego usera,który sprawdził by np. ile razy rzeczony lag występuje w skali np.50 razy.
      Jest jeszcze kwestia przeglądarek,wtyczek uruchomionych aplikacji ,os itp.
      To jest to o czym powtarzam cały czas - lag jest pojęciem subiektywnym właśnie z powodów, które napisałeś. Jak Support ma oceniać zatem takie sytuacje? Mamy rzucać monetą?

    • Art napisał(a):

      To jest to o czym powtarzam cały czas - lag jest pojęciem subiektywnym właśnie z powodów, które napisałeś. Jak Support ma oceniać zatem takie sytuacje? Mamy rzucać monetą?
      Lag lagiem ale sam fakt wyslania przez kilka roznych kont kilkudziesieciu lub nawet kilkuset misji skanuj lub transportuj nie jest wystarczajacym powodem do wyciagniecia wnioskow? Normalne to jest, ze dlugo nic a nagle takie akcje sie dzieja w czasie ataku?

    • Elkanen napisał(a):

      Lag lagiem ale sam fakt wyslania przez kilka roznych kont kilkudziesieciu lub nawet kilkuset misji skanuj lub transportuj nie jest wystarczajacym powodem do wyciagniecia wnioskow? Normalne to jest, ze dlugo nic a nagle takie akcje sie dzieja w czasie ataku?
      Początkowo ten element taktyki, polegający na utrudnieniu w rozeznaniu sytuacji przez obrońcę przerodził się w zjawiska patologiczne.
      Nie mam problemu ze zmianą zasad czy interpretacji, chodzi o takie ich przygotowanie, abyście byli zadowoleni.
      Możemy arbitralnie wykluczyć np. wszystkie misje cywilne kierowane w kierunku obrońcy przez agresora i jego popleczników. Czy to pomoże?
      Co z sondami? W końcu służą dostarczaniu informacji, zatem owe ograniczenie w skanowaniu? Jeśli tak ile albo jak często można będzie skanować?

    • serio @art?
      lepiej sobie odpisywac ludziokom na forum przez ktorych nalozyliscie blokade niz zajac sie realnie problemem i porozmawiac . ?
      latwiej odpisywac trolom z forum niz zmierzyc sie z faktami w tickiecie czy na ircu?
      skoro tylko tu mozna Cie laskawie zastac to moze tu powinienm pisac przy wszystkich co i jak?

      edit:
      korzystajac z okazji prosze mi przytoczyc dokladny punkt regulaminu ktory zlamalem ja i Whisky.
      czy moze jednak wolisz sprawe zalatwic przez tickety?

      edit2:
      naprwade chcecie zebym opisal akcje jak wygladala od A do Z
      i sie jednak okaze ze bany ida z kapelusza za friko bo sie sapia trole zforum?
      ani ten ban smieszny nie jest ani Wasze zachowanie .
      Marys znowu CI sie cos pomieszalo tu masz :TOP1 WORLD SOLO

    • pl1 napisał(a):

      serio @art?
      lepiej sobie odpisywac ludziokom na forum przez ktorych nalozyliscie blokade niz zajac sie realnie problemem i porozmawiac . ?
      latwiej odpisywac trolom z forum niz zmierzyc sie z faktami w tickiecie czy na ircu?
      skoro tylko tu mozna Cie laskawie zastac to moze tu powinienm pisac przy wszystkich co i jak?
      Odpisałem na PW, widać pragniesz wyciągać swoją sprawę na światło dzienne.
      Nie zabraniam Ci pisać na forum, aczkolwiek konwersację na temat blokady będziemy prowadzili poprzez System Support.

      pl1 napisał(a):

      korzystajac z okazji prosze mi przytoczyc dokladny punkt regulaminu ktory zlamalem ja i Whisky.
      czy moze jednak wolisz sprawe zalatwic przez tickety? na ktore nie odpisujecie
      Wszelkie rozmowy na ten temat będziemy prowadzić poprzez System Support.

    • No dobra, czyli zostaje zasada 6 sekund przed atakiem jezelo dobrze rozumiem. Nic sie nie zmienia w stosunku spamowania sondami przed tymi 6 sekundami, jezeli dobrze rozumiem. Świetnie, ze "zaprzyjaznione konta" dostaja bany tak jak konta atakujace. A jakie te kary sa? Odsylka? Perm? To chyba mozesz powiedziec. No bo jezeli nie bedzie backa i ban bedzie trwal tydzien a ja mam tak jak w tym konkretnym przypadku dostac 55kkk sury zysku to ide w to w ciemno.
      Moze dac zwrot sury plus jako kare nawiazke w wysokosci floty zezlomowanej i brak backa? To rozwiaze problem wymuszania bana na slabych kontach przez obronce oraz spowoduje ze zlomowanie duzych flot za pomoca lagowania nie bedzie oplacalne.

    • no i super zatem wole sobie porozmawiac z Wami na suporcie na spokojnie niz przed ludzmi ktorzy swoja opinie juz dawno odpowiedzieli.
      Nie podoba mi sie jedynie oraz nie tylko mnie ale takze i whisky ze piszesz rzeczy typu : cytuje
      "2. Z jakiego paragrafu Pl1 dostał bana? On nie spamował w trakcie 6 sec. A więc za coś innego. Skoro nie było bugusingu - to nie widzę powodu karania pl1


      Uznaliśmy, że agresor wiedział o takich działaniach i wysłużył się osobą trzecią, co też stało się normalną praktyką - wykorzystywanie kont trzecich logowanych z VPN czy sojuszników będzie wiązało się także z karą dla agresora"

      jak mozesz cokolwiek uznac nie znajac wersji agresora . to raz .

      dwa nikt tu niczego nie zaczynal wyciagac . SAM ZACZOLES ODPISYWAC TROLOM Z FORUM - nie wiem po co znizasz sie do ich poziomu . sprawa powinna dawno byc zalatwiona na poziomie ticketow i rozmowy o ktora ubiegamy sie od momentu Bana - ale jak widac - wolisz poswiecic swoj cenny czas tym "zacnym trolom " z forum niz poszkodowanym graczom czyli nam .
      pozdrawiam . i licze ze przejdziemya na support oraz szybka odpowiedz.
      Marys znowu CI sie cos pomieszalo tu masz :TOP1 WORLD SOLO