Wersja 7.x - dyskusja

    Ta strona wykorzystuje pliki cookies (ciasteczka). Kontynuując jej przeglądanie, zgadzasz się na wykorzystywanie przez nas plików cookies. Więcej informacji

    • Problemem u wielu z Was jest, że chcielibyście zjeść ciastko i mieć ciastko. To nie jest tak, że sprawa wypłynęła po kilku miesiącach. Ten kto tak uważa, chyba jest niespełna rozumu. W zespole pracują osoby inteligentne, które także są graczami i wiedzą co i jak. Ale w przeciwieństwie do graczy, którzy jadą po bandzie, my mamy swoje ograniczenia narzucane odgórnie, w których musimy działać.

      Napisałem, że spróbujemy podejść do tematu w sposób racjonalny, który pozwoli nam przynajmniej pozbywać się z gry przypadków ekstremalnych. Patrząc po kreatywności co poniektórych, sprawa nie będzie łatwa. Narzekacie na brak reakcji, że powinniśmy sprawiedliwie wyciągać konsekwencje wobec tych co naruszają nasze zasady, z drugiej strony jak chorągiewka bardzo szybko dostosowujecie swoje metody do nowej rzeczywistości, a wszelkie próby regulacji określane są niczym zamach na wolność i ogejmową konstytucję.

      Rynek otworzył już nie furtkę, a bramę do różnych maści nadużyć, z którymi Support musi się mierzyć. Dla gracza wszystko jest proste i czarno białe. Dla nas niestety tak nie jest. A wy nam nie pomagacie ;)

    • @Art
      To zdradź jakie to były ograniczenia nie pozwalające nikogo ukarać za klonowanie floty w stoczni (czyli bugusing). Jedynym ograniczeniem było to, że np Adanio nie umie policzyć wartości floty + zasobów z jednej planety - aby stwierdzić, że przybyło floty.

      Co do racjonalności - to oczywista sprawa - z tym, że znów skończy się uznaniówką i teoriami o wspieraniu swoich przez poszczególnych GO/SGO/GA.
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon

    • :E Nie pomagacie :E
      Dałem Wam rozwiązanie na pushe poprzez dumping punktowy i wdrożyliście go tylko i wyłącznie w zwykłe transporty surowców zamiast podpiąć pod to i rynek o którym teraz piszesz, mówiąc o dostosowywaniu nowych metod do nowej rzeczywistości.
      Zasady gry powinny być jasne i klarowne, a za tym idzie IDENTYCZNE w stosunku do rynku, jak i zwykłych przesyłów surowcowych, które jeszcze do niedawna umożliwiały zsyłkę na jedno konto przez 20 innych kont i boostowanie ich do topki. Była to patologia z którą nie mogliście sobie poradzić przez kilkanaście lat gry, a setki, jeśli nie tysiące kont w tym czasie zostały dokładnie w ten sposób zbudowane.

      Poprzez nieumiejętność wdrażania zasad gry, abstrahując w ogóle od ich respektowania, wychodzą takie kwiatki jak chociażby handlowa niedziela. Czekacie na gotowe rozwiązania oraz rozwiązywanie spraw bugusingu przez graczy, a w momencie którym macie te rozwiązania podane jak na tacy nagle się okazuje, że to jest czeski film, nikt nic nie wie, ani nikt nic nie słyszał.

    • Art napisał(a):

      Ale w przeciwieństwie do graczy, którzy jadą po bandzie, my mamy swoje ograniczenia narzucane odgórnie, w których musimy działać.
      Serio, rozumiemy to. Prosimy jednak o konkrety, nie o hasła. Co konkretnie możecie, a czego konkretnie nie możecie. Niejednokrotnie był poruszany problem z przekazywaniem informacji. Jest lepiej niż było 2 lata temu, kiedy napisałem pierwszy temat o paliwówkach, ale jeszcze nie jest tak, jak być powinno. Twoje posty są pełne informacji nieostrych. Co to znaczy "racjonalny sposób pozwalający na pozbycie się z gry przypadków ekstremalnych"? Co to w ogóle jest "przypadek ekstremalny"? Tego Zasady Gry nie definiują, Ty też nie.

      Żeby dobrze się bawić, musimy czuć, że nasze działania mają jakiś skutek. W tym momencie mogę tylko patrzeć na rosnące punkty graczy z Virgo. Nie jest to Wasza wina, jest to skutek zaburzenia w balansie gry. Rywalizacja z punktu widzenia zbieracza jest niemożliwa, z punktu widzenia generała bardzo utrudniona i wymagająca niesamowitych zdolności. Zakładam, że nie możesz nic z tym zrobić, problem jest globalny. Jeśli możesz, to zapytaj czy przewidywane są jakieś buffy dla generała i zbieracza (np. zwiększenie % PZ z ekspedycji oraz przekształcenie wzoru na ekspedycję tak, by zbieracz i generał mieli również wliczony współczynnik prędkości uniwersum).


      Art napisał(a):

      Narzekacie na brak reakcji, że powinniśmy sprawiedliwie wyciągać konsekwencje wobec tych co naruszają nasze zasady, z drugiej strony jak chorągiewka bardzo szybko dostosowujecie swoje metody do nowej rzeczywistości, a wszelkie próby regulacji określane są niczym zamach na wolność i ogejmową konstytucję.
      Dwie rzeczy:
      1) Konsekwencje powinny być wyciągnięte wobec tych graczy, którzy łamali Zasady Gry. Zasady Gry są niejasne i nieprecyzyjne, wymagają ogromnej interpretacji oraz dodatkowych pytań, na które odpowiedzi nie ma na forum,. Trzeba napisać ticket, na którego odpowiedzi nie można zacytować na forum. Sprawia to, że jesteście nietransparentni.

      Zasady Gry powinny być też dostosowane do wersji. Tymczasem z jednej strony Zasady Gry zabraniają "czerpania korzyści z zasobów graczy z mniejszą liczbą punktów", z drugiej natomiast gra zezwala na sprzedaż statków poniżej ich wartości ze stoczni. Nie ma tu sensu, więc zróbcie coś z tym.

      2) Oczywiście, że się dostosowujemy. Naszym celem jest uzyskanie możliwie największej ilości surowców, które zamieniamy na punkty. W ramach obowiązujących Zasad Gry oczywiście, bo inaczej grozi nam ban, czyli czasowa lub permanentna utrata punktów. Nikt nie narzeka na regulacje, tylko tym razem wprowadźcie je normalnie, tzn. jeśli dana akcja w grze była dozwolona, a być dozwoloną przestaje, to karać za nią można dopiero od momentu wejścia zmiany w życie.

      Lwica jest boska :)

    • Apofis napisał(a):

      Zlomek_Mistrz napisał(a):

      Wszystkie praktycznie statki sa ponizej wartości kupic 100k lm za 390kk metalu można bez problemu.
      lm jedynie i sondy, reszta to już kwestia surowców, np. za rozpruwacza trzeba dać 181 000 metalu a kosztuje 160 000 surowca więc tracisz pkt i metal więcej niż kosztuje produkcja. Zależy za jaki surowic sie kupi.
      Co to za bzdura? Każdy statek kosztujący 3 rózne surowce rynek przelicza taniej na jeden surowiec niż najlepszy dostępny poza rynkiem przelicznik.




      Chyba nie trzeba być geniuszem, żeby zauważyć, że 10k GS normalnie kosztuje 40kk krychy, a tutaj za dodatkowe 28kk oszczędzamy 10kk deu i 50kk mety?

    • @Art czy przyjdzie taki dzień że zlikwidujecie zlom z piratow? Bo chyba kazdy sie zgodzi ze to jest mega niesprawiedliwe. Zeby byla rownowaga miedzy zbieraczem i odkrywcą wystarczy bonus z expedycji. I prosze nie pisać glupot ze czarna dziura itd itp bo , przyrostow widać jaki ten proceder jest opłacalny. Starczy już pompowania kont.
      Bla, bla, bla, bla

    • pit napisał(a):

      @Art czy przyjdzie taki dzień że zlikwidujecie zlom z piratow? Bo chyba kazdy sie zgodzi ze to jest mega niesprawiedliwe. Zeby byla rownowaga miedzy zbieraczem i odkrywcą wystarczy bonus z expedycji. I prosze nie pisać glupot ze czarna dziura itd itp bo , przyrostow widać jaki ten proceder jest opłacalny. Starczy już pompowania kont.
      Wystarczy ograniczenie max zlomu. Tak, aby odkrywca miał realny limit zarobku dziennego - podobnie jak limit ma np zbieracz. To powinno być dostępne z poziomu konfiguracji uni (skoro tak było na serwerach testowych) - kwestia podjęcia decyzji. A na to poczekacie jeszcze - skoro art zbierał dane do tego raptem 3 miesiące temu - i ciągle pewnie jeszcze je zbiera.
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon

    • pit napisał(a):

      @Art czy przyjdzie taki dzień że zlikwidujecie zlom z piratow? Bo chyba kazdy sie zgodzi ze to jest mega niesprawiedliwe. Zeby byla rownowaga miedzy zbieraczem i odkrywcą wystarczy bonus z expedycji. I prosze nie pisać glupot ze czarna dziura itd itp bo , przyrostow widać jaki ten proceder jest opłacalny. Starczy już pompowania kont.
      Oby nie. Wprowadzenie klas sprawiło, że ta gra stała się znacznie żywsza. Może mniej PvP, ale jednak. Widać to po liczbie aktywnych kont w lobby. Jest 23:00, a nie ma w Polsce uni z liczbą graczy poniżej 15.

      Równowagę należy przywrócić w inny sposób. Proponuję, żeby nie majstrować przy odkrywcy, a dać buffa zbieraczowi (i generałowi). Wzór na ekspedycję aktualnie daje odkrywcy trzy bonusy mnożące się przez siebie: bonus pioniera x2, bonus klasy x1,5 i bonus prędkości eko na uni (w Polsce zazwyczaj x7). Daje to bonus łączny x21. Zbieracz, generał i bezklasowiec mają wyłącznie bonus pioniera, czyli x2. Wystarczy im przekształcić wzór, żeby mieli wszystko poza klasą, czyli x14. I tak mają wtedy o 1/3 mniejszy zysk z cywilnych ekspedycji. No i dwie ekspedycje mniej, co też ma znaczenie.

      Co do militarnych, proponuję podkręcić % z PZ u zbieraczy i generałów do 15 %, żeby oni też mogli trochę z tych dobrodziejstw skorzystać.

      dexPL napisał(a):

      Wystarczy ograniczenie max zlomu. Tak, aby odkrywca miał realny limit zarobku dziennego - podobnie jak limit ma np zbieracz. To powinno być dostępne z poziomu konfiguracji uni (skoro tak było na serwerach testowych) - kwestia podjęcia decyzji. A na to poczekacie jeszcze - skoro art zbierał dane do tego raptem 3 miesiące temu - i ciągle pewnie jeszcze je zbiera.
      To by było świetne rozwiązanie. 3 miesiące temu.

      Lwica jest boska :)

    • Ojczyznoslaw napisał(a):

      Chyba nie trzeba być geniuszem, żeby zauważyć, że 10k GS normalnie kosztuje 40kk krychy, a tutaj za dodatkowe 28kk oszczędzamy 10kk deu i 50kk mety?


      Ale wydajesz więcej krychy niż być sam zrobił te gs , czyli cos kosztem czegoś a że sie to opłaca to każdego sprawa co komu sie opłaci


      Ojczyznoslaw napisał(a):

      Co to za bzdura? Każdy statek kosztujący 3 rózne surowce rynek przelicza taniej na jeden surowiec niż najlepszy dostępny poza rynkiem przelicznik.
      Tak, pod warunkiem, że zapłącisz więcej jednego surowca. Ale tak działa rynek a nie każdego stać wydać więcej dexu czy krychy to indywidualna sprawa każdego ale pkt tracisz wydając jeden surowiec na statek proste jest do przeliczenia

    • Apofis napisał(a):

      Tak, pod warunkiem, że zapłącisz więcej jednego surowca. Ale tak działa rynek a nie każdego stać wydać więcej dexu czy krychy to indywidualna sprawa każdego ale pkt tracisz wydając jeden surowiec na statek proste jest do przeliczenia
      Ok, liczmy.

      10k GS = 50kkk mety, 40kkk krychy, 10kkk deu.
      Ryneczkiem kupuję je za 68kkk krychy. 40 i tak bym wydał w stoczni, dopłacam 28.
      Za 28kkk krychy po minimalnym dozwolonym przeliczniku handlowym kupię 10kkk deu (zapłacę 15kkk) i 21,6kkk metalu (zapłacę pozostałe 13kkk krysi). Czyli wciąż jestem 28,4kkk metalu do przodu zakładając najniższy przelicznik. Co daje 28,4kk pkt do przodu. Tracę surowce warte 68kk pkt, a zyskuje statki dające 100kk pkt.

      I w drugą stronę, mam 68kkk krychy, ile GSów postawię za nią jeśli sprzedam ją nawet u handlarza po 3:2:1 żeby jak najwięcej wyciągnąć? Maks 7,2k. Czyli nadal mam rynkiem 28kk pkt do przodu.

      Czego nie rozumiesz? Mając przykładowo 100kkk mety, 100kkk krychy i 100kkk deu, zawsze więcej kupisz statków przez rynek po minimalu za jeden surowiec niż zbudujesz sam handlując surką żeby mieć idealne jej proporcje do budowy. Średnio jest to o 1/3 taniej niż koszt produkcji statku za nominalne wartości, a dodatkowo odpada nam czas potrzebny na budowę. I jeśli ktoś sprzedaje ciągle statki poniżej ich wartości w przeliczniku handlowym to jest to zwykły push i tyle. Każdy z nas zna te topowe konta skupujące LMy na potęgę za minimal od "lewych" kont :) To czysty zysk.

      Post był edytowany 1 raz, ostatnio przez Ojczyznoslaw ().

    • Ojczyznoslaw napisał(a):

      Czego nie rozumiesz? Mając przykładowo 100kkk mety, 100kkk krychy i 100kkk deu, zawsze więcej kupisz statków przez rynek po minimalu za jeden surowiec niż zbudujesz sam handlując surką żeby mieć idealne jej proporcje d
      Jeśli kupisz za kryształ to tak i przechandlujesz reszte surowca

      Post był edytowany 1 raz, ostatnio przez Apofis ().

    • Apofis napisał(a):

      Ojczyznoslaw napisał(a):

      Czego nie rozumiesz? Mając przykładowo 100kkk mety, 100kkk krychy i 100kkk deu, zawsze więcej kupisz statków przez rynek po minimalu za jeden surowiec niż zbudujesz sam handlując surką żeby mieć idealne jej proporcje d
      Jeśli kupisz za kryształ to tak
      ...



      1kk pancków = 30kkk mety, 40kkk krychy i 15kkk deu.

      Do kupienia za 107kkk mety.

      Mając 107kkk mety po przeliczniku 3:2:1 (max jaki się da) możemy kupić 40kkk krychy (koszt 60kkk mety, zostaje 47kkk) i po minimalu 15kkk deu (koszt 37,5kkk mety). Do zbudowania 1kk pancerników zabraknie nam 21kkk mety.

    • Ojczyznoslaw napisał(a):

      kk pancków = 30kkk mety, 40kkk krychy i 15kkk deu.

      Do kupienia za 107kkk mety.
      Kupując za metal tracisz pkt kupując 10 płacisz 1,073 mln za pancki warte 850 000 wiec jestes do tyłu z pkt ok 200 pkt a to czy ty zrobisz handel innymi surowcami to już jest sprawa drugorzędna, ale na kupnie tracisz . Rozpratrująć jednie tranzakacje kupna metalem tracisz

      Po handlu wyjdziesz na swoje ale ja rozpatruje tylko tranzakcje kupna z rynku danej ilości statków a potem rób co chcesz
      Wszytko się zgadza po handlu :D

      Post był edytowany 1 raz, ostatnio przez Apofis ().

    • Apofis napisał(a):

      Ojczyznoslaw napisał(a):

      kk pancków = 30kkk mety, 40kkk krychy i 15kkk deu.

      Do kupienia za 107kkk mety.
      Kupując za metal tracisz pkt kupując 10 płacisz 1,073 mln za pancki warte 850 000 wiec jestes do tyłu z pkt ok 200 pkt a to czy ty zrobisz handel innymi surowcami to już jest sprawa drugorzędna, ale na kupnie tracisz . Rozpratrująć jednie tranzakacje kupna metalem tracisz
      Po handlu wyjdziesz na swoje ale ja rozpatruje tylko tranzakcje kupna z rynku danej ilości statków a potem rób co chcesz
      Wszytko się zgadza po handlu :D
      Widzę, że udajesz głupiego bo pewnie korzystasz z takiego "stratnego" handlu :E

      Gdyby było jak mówisz, to mielibyśmy przelicznik handlowy 1:1:1 i wtedy owszem, tracisz. W każdej innej sytuacji co pokazałem wyżej na przykładach zyskujesz gdyż surowce mają swoją wartość, i nie jest to 1:1:1.

      Nie chcesz mieszać w to dexu? Chcesz się licytować na punkty? Proszę bardzo:

      100 OW = 6k pkt

      Na rynku do wzięcia za 5,6k pkt. (5,6kk mety)

      100 KR = 2,9k pkt

      Na rynku do wzięcia za 1,76k pkt. (1,76kk krychy)


      Dodatkowo mamy równie piękne przeliczniki surowców. Deuter - metal 1:2 lub deuter - kryształ 1:1,2 czyli poniżej tych dozwolonych.

      Jeszcze jakieś wątpliwości?

    • Ojczyznoslaw napisał(a):

      Gdyby było jak mówisz, to mielibyśmy przelicznik handlowy 1:1:1 i wtedy owszem, tracisz. W każdej innej sytuacji co pokazałem wyżej na przykładach zyskujesz gdyż surowce mają swoją wartość, i nie jest to 1:1:1.
      Jeśli przeliczyć to wg przeliczników to wszystko się zgadza, jeśli zrobisz handel to też się zgadza, tu masz rację oczywiście.
      Ale ja liczę tylko wyłącznie kupno z rynku jednej transakcji 1;1;1; ponieważ nie traktuje to jako surowiec tylko statek :E Nie mieszam w to przeliczników i handlu kolejnego. I tak bez przeliczników i handlu musisz dać np. za 10 Krażowników aż 176 000 krychy a sam byś zrobił za 70 000, czyli nie mieszając w to przeliczników ( wartości po przeliczeniu ) i handlu kolejnego dajesz dużo więcej krychy a nie każdemu to pasuje.

      Widocznie tak to tego podeszli również twórcy rynku skoro tak to działa.

      Ojczyznoslaw napisał(a):

      100 OW = 6k pkt

      Na rynku do wzięcia za 5,6k pkt. (5,6kk mety)
      Zgadza się przy niektórych statkach tak jak OW zyskujesz pkt. , ale nie przy wszystkich :E

    • Apofis napisał(a):

      Ale ja liczę tylko wyłącznie kupno z rynku jednej transakcji 1;1;1; ponieważ nie traktuje to jako surowiec tylko statek Nie mieszam w to przeliczników i handlu kolejnego.

      Jeśli coś kosztuje 3 różne surowce, to nie możesz mówić, że płacisz więcej bo płacisz tylko więcej jednego surowca. Jak ktoś wyżej podał, na przykładzie choćby walut.

      Jeśli płacisz za coś 100 euro + 100 pln to nie możesz mówić, że kupując to samo za 300pln płacisz więcej :E



      Chyba przegapiłeś całe 15 lat tej gry i wszystkie definicje pushu po drodze.

      Idąc tym samym tokiem rozumowania wszelkie paliwówki/pushówki/deuterówki/handlówki też były dozwolone gdyż każda jedna transakcja na główne konto mieściła się w przeliczniku i nikogo nie obchodzi co się z surowcem stanie dalej, tylko ta jedna transakcja :E

    • Art napisał(a):

      Problemem u wielu z Was jest, że chcielibyście zjeść ciastko i mieć ciastko. To nie jest tak, że sprawa wypłynęła po kilku miesiącach. Ten kto tak uważa, chyba jest niespełna rozumu. W zespole pracują osoby inteligentne, które także są graczami i wiedzą co i jak. Ale w przeciwieństwie do graczy, którzy jadą po bandzie, my mamy swoje ograniczenia narzucane odgórnie, w których musimy działać.

      Napisałem, że spróbujemy podejść do tematu w sposób racjonalny, który pozwoli nam przynajmniej pozbywać się z gry przypadków ekstremalnych. Patrząc po kreatywności co poniektórych, sprawa nie będzie łatwa. Narzekacie na brak reakcji, że powinniśmy sprawiedliwie wyciągać konsekwencje wobec tych co naruszają nasze zasady, z drugiej strony jak chorągiewka bardzo szybko dostosowujecie swoje metody do nowej rzeczywistości, a wszelkie próby regulacji określane są niczym zamach na wolność i ogejmową konstytucję.

      Rynek otworzył już nie furtkę, a bramę do różnych maści nadużyć, z którymi Support musi się mierzyć. Dla gracza wszystko jest proste i czarno białe. Dla nas niestety tak nie jest. A wy nam nie pomagacie ;)
      To nie jest problem nas, tylko problem, który stworzyliście Wy. W tej sytuacji moglibyście wziąć na barki to, że wprowadziliście coś, co jednak stwarza te problemy, a nie obwiniać jeszcze graczy.
      @Art nie chcesz chyba nam powiedzieć, że nie przewidzieliście tego procederu przed wprowadzeniem? Były wersje testowe, było forum, wiele opinii, zapewne w innych krajach także, więc nie mów proszę po kilku miesiącach, że to Was zaskoczyło i jednak coś jest nie tak.
      Już pierwszą rzeczą, która dała powód, by zapaliła się lampka u wielu osób, było wprowadzenie przeliczników innych niż w wolnych handlu. Teraz najlepsze jest to, że handlować bezpośrednio z graczem mogę w innym przeliczniku, niż na rynku, a także mogę zostać zbanowany za sprzedaż surowca bezpośrednio w takim samym przeliczniku jak na rynku.
      Nie wiem jak reszta, ale często na rynku nawet nie widzę całego nicku, w pewnym momencie ucina, kto wystawia daną ofertę. Jeśli jest sytuacja jak była na uOctans, gdzie Salvadorów Dali było kilku, i już w pierwszym wyrazie ucięło, to skąd ja mam wiedzieć z kim handluje.
      Poza tym, według mnie (oczywiście to tylko moja opinia), to Wy powinniście wprowadzić mechaniczne ograniczenia na rynku, które zablokują mi możliwość handlowania, a nie wprowadzać jakieś bezsensowne Zasady i zmuszać graczy do myślenia i sprawdzania, czy czasem znów nie wykraczają poza możliwości. A wiesz dlaczego? Bo jest multum sytuacji, gdzie GO/SGO interpretują Zasady i sytuacje pod siebie. Jeśli byłoby ograniczenie handlu wymiennego, czyli np kupienie 100kk deuteru za 500kk metalu a potem sprzedanie 100kk deuteru za 220kk metalu, w postaci zablokowania ikonki na 24 godziny, to nie byłoby problemu żadnego.
      Nie zmienia to faktu, że wprowadziliście to Wy, i na prawdę ciężko mi to wyobrazić sobie, że nie przewidzieliście tego oraz, że problem zaczęliście zauważać dopiero po kilku miesiącach.

      Tak nas nauczyli politycy, by łupać i kombinować ile się da, od VAT-ów, po inne podatki czy koszty. My jesteśmy Polacy, to trzeba pamiętać :)

    • Ojczyznoslaw napisał(a):

      dąc tym samym tokiem rozumowania wszelkie paliwówki/pushówki/deuterówki/handlówki też były dozwolone gdyż każda jedna transakcja na główne konto mieściła się w przeliczniku i nikogo nie obchodzi co się z surowcem stanie dalej, tylko ta jedna transakcja
      to zwykły handel jest jak handlujesz z 2 graczami a nie push - handlujesz z graczem A po minimal a sprzedajesz graczowi B po max
      a na rynku to nie obowiązuje wię nie ma pushu :P

    • Tu nie trzeba zbyt dużo logiki aby stwierdzić, że przez rynek można kupić statki bardzo tanio ponizej ich wartości nie tylko surowcowej ( uwzgledniajac przeliczniki) ale i punktowej. Tak jak wspomniałem kilkanascie postów wczesniej. Aby wybudować 100k lm potrzebujesz 300kk metalu i 100kk kryształu tj. 400kk surowca łącznie. Poprzez rynek możesz kupić te same lm za 395kk metalu. To oszczędzasz 5kk surowca nie licząc krysztalu ( ktorego i tak zawsze brakuje).