O paliwówkach słów kilka - zmiana obowiązujących przeliczników handlowych, zmiana interpretacji Zasad Gry

    This site uses cookies. By continuing to browse this site, you are agreeing to our Cookie Policy.

    • buleon wrote:

      Może po prostu zróbcie back-up tych kont na moment ogłoszenia nowych zasad?
      Nie ma takiej opcji. Backup wszystkich serwerów sprzed 3 dni... Nie wiesz o co prosisz :x

      buleon wrote:

      Właśnie nie spushować. Pushem można to nazwać dopiero dzisiaj od północy. Wcześniej (a pytałem Was i w ticketach, i na forum, i na IRC) to była legalna strategia, jeśli na różnych kontach byli różni gracze. Strategia ta kończyła się wskutek zmiany zasad, dlatego np. bunkry na kontach skupujących deuter straciły sens istnienia.
      Push to był zawsze, nie był on skonkretyzowany. Nasze dotychczasowe wyjaśnienia do ZG nawet to obejmowały. Po prostu dotychczas za to nie blokowaliśmy. Sytuacja stała się na tyle poważna, że w weekend panowało istne el dorado, gdzie każdy chciał zdążyć się nachapać po starych interpretacjach.
      Rozumiem, że powinniśmy odpuścić weekend handlowy? Skoro sam brałeś w nim udział i pytania jakie zadajesz, dają do zrozumienia, że dla Ciebie to będzie sporo zachodu uzupełnić owe handle z przetopu?
    • Kolega buelon chyba poczuł się urażony z tego względu, że dopytał wszędzie, a finalnie zostanie ukarany za coś co do niedzieli 23:59 - było wg zasad legalne.

      Art wrote:

      Po prostu dotychczas za to nie blokowaliśmy
      Czyli tym zdaniem chcesz powiedzieć, że o wszystkim wiedzieliście, a mimo to blokad nie było? :O Aaaaha.

      Art wrote:

      Rozumiem, że powinniśmy odpuścić weekend handlowy?
      Jeżeli celowo usunąłeś tamten cytat ze swojego posta, chodziło o ten handel, a teraz zrobiliście wilczy dół. I zbanujecie kogoś kto sobie tam pohandlował w weekend. To nie wiem czy wiesz co to oznacza.
    • Marys wrote:

      I zbanujecie kogoś kto sobie tam pohandlował w weekend. To nie wiem czy wiesz co to oznacza.
      Nie napisałem, że będziemy blokować. Chcemy jedynie doprowadzić do wyrównania handlu zgodnie z najwyższym przelicznikiem.

      Marys wrote:

      Czyli tym zdaniem chcesz powiedzieć, że o wszystkim wiedzieliście, a mimo to blokad nie było? :O Aaaaha.
      Tak przecież było? Sygnały o owym procederze, który stał się wręcz nagminną praktyką docierały do nas wcześniej. Inne społeczności także z czasem dostosowują swoje regulacje. To chyba zdrowy odruch, że staramy się reagować na patologię, prawda? :)
    • Art wrote:

      Nie ma takiej opcji. Backup wszystkich serwerów sprzed 3 dni... Nie wiesz o co prosisz :x
      Pojedynczych kont nie możecie cofnąć o 3 dni? Przecież Libry po ostatnim błędzie w starciu WINTER vs Warriors nie cofaliście całej.

      Art wrote:

      Push to był zawsze, nie był on skonkretyzowany. Nasze dotychczasowe wyjaśnienia do ZG nawet to obejmowały. Po prostu dotychczas za to nie blokowaliśmy.
      Nie zgodzę się. Poproszę o zgodę na wklejenie screenów z odpowiedzi na tickety oraz z rozmowy na kanale #ogame.pl-support. Tam nigdzie nie pisaliście, że to push, którego nie zablokujecie, tylko że to dozwolone.
      Skoro uważasz to za push, to czemu:
      1) Nie był on blokowany.
      2) Nie było nawet informacji, że to niedozwolone. A prosiłem Ciebie, Kasię, smoki i wszystkich pomarańczowych o wypowiedź w temacie już rok temu. Zostałem zignorowany przez wszystkich poza GO ciap. Poszedłem na IRC, gdzie wisiałem na kanale, zostałem przyjęty i generalnie potraktowany jak flamer, szukający dziury w całym. Otóż całe okazało się mocno dziurawe.

      Problemem jest jasność przekazu, piszecie, że Zasady Gry są jasne i zrozumiałe, ale na pytania nie ma odpowiedzi. Później, gdy drążę, dostaję jedną odpowiedź od GO, inną od Ciebie teraz. Popracujcie nad tym.

      Art wrote:

      Sytuacja stała się na tyle poważna, że w weekend panowało istne el dorado, gdzie każdy chciał zdążyć się nachapać po starych interpretacjach.
      Pełna zgoda. Chcesz powiedzieć, że nie zdawałeś sobie sprawy z tego, co się będzie działo w weekend?


      Art wrote:

      Rozumiem, że powinniśmy odpuścić weekend handlowy?
      To jest jedna z opcji. Gracze wykorzystywali Zasady Gry, teraz kurek się zakręcił. Rozgrywka trwa dalej, za parę miesięcy/lat wszystko się wyrówna. Skoro gracze grali pomimo tego, że przecież to cały czas trwało, to będą grać dalej. I są do przodu, bo OGame dziś jest bardziej przejrzyste.

      Inna to przywrócenie stanu konkretnych kont do stanu sprzed 3 dni. "Pushujących" i "pushowanych", wraz z antymaterią. Moim zdaniem najbardziej uczciwa opcja.


      Art wrote:

      Skoro sam brałeś w nim udział i pytania jakie zadajesz, dają do zrozumienia, że dla Ciebie to będzie sporo zachodu uzupełnić owe handle z przetopu?
      Bez przesady, pamiętam zmianę kar za AS-a w ostatnim dniu trwania tychże kar, dlatego specjalnie się nie zdziwiłem :) Zerknij w tickety na Xanthus, zgłosiłem przecież własne konto :)
      Jeśli nie będziecie chcieli, żeby konta silniejsze w handlu pokrywały straty, które wygenerował handlarz złomem (czyli surowce, które gra cofnęła do siebie, surowce utracone), to przecież za połowę deuteru zapłaciłem, a za drugą zapłacę, bo surowców nie zamierzałem wydawać aż do uzyskania odpowiedzi na ticket.

      Lwica jest boska :)
    • Art wrote:

      Marys wrote:

      I zbanujecie kogoś kto sobie tam pohandlował w weekend. To nie wiem czy wiesz co to oznacza.
      Nie napisałem, że będziemy blokować. Chcemy jedynie doprowadzić do wyrównania handlu zgodnie z najwyższym przelicznikiem.
      Tak przepraszam, sorki mój faux pas. Natomiast sam napisałeś, że wcześniej kar nie było za taki proceder, a teraz nagle tak? Bo nakładacie na kupujących dopłatę, czyli stratę. Takie coś możesz zrobić od dzisiaj, a nie to co stało się wczoraj, przedwczoraj czy tydzień temu. Info od stróża prawa. :)
    • PORNO.kefi666 wrote:

      Cofnąć, żeby potem mógł sobie ktoś to normalnie ubić jako zwyczajny ordynarny pusz złomowy? Trzeba było nie kombinować :)
      Jak dostaliście sury za darmo nie płakaliście zbytnio. Jemu chodzi o to, żeby cofnąć i zablokować konta te który się przetopiły. Chyba że Ty go lepiej zrozumiałes. :D
    • PORNO.kefi666 wrote:

      Cofnąć, żeby potem mógł sobie ktoś to normalnie ubić jako zwyczajny ordynarny pusz złomowy? Trzeba było nie kombinować
      Jeśli to będzie push złomowy, to to jest zachowanie karalne. Ale fakt, nie pomyślałem o tym, bo u siebie głównie obronę kasowałem.

      Co do kombinacji, grałem ściśle według Zasad Gry, razem z FAQ, a o interpretację tak drążyłem, że się ludzie w Team wściekali. Dostałem odpowiedź, a teraz okazuje się, że jest dokładnie odwrotnie, a ja, chociaż cały rok pracowałem nad tym, żeby Zasad Gry nie łamać i gonić topkę, teraz generalnie zostałem przez @Arta nazwany pusherem.

      Niezbyt przyjemne.

      Lwica jest boska :)
    • Art wrote:

      To chyba zdrowy odruch, że staramy się reagować na patologię, prawda? :)
      To świetne posunięcie. Niesprawiedliwość rodzi poczucie krzywdy, buntu, prowadzi do walki ... a mimo to w dalszym ciągu żyjemy w świecie niesprawiedliwości.

      Teraz team gra nie fair, ponieważ wszyscy z was jasno dali do zrozumienia, że zasady wchodzą w życie po pewnym czasie. Można by było wyłgać się z tego jeśli nie było by posta w grze od comy, że zasady wchodzą w życie dzisiaj.

      O ile brak karalności za pushe handlowe był od wielu lat to teraz w jednej chwili chcecie naprawić to co niszczyliście przez 14 lat. Tak się nie da. O ile egzekwować możecie od graczy, bo nie ukrywajmy możecie wszystko to zdajesz sobie sprawę, że cały proces wprowadzania tych zasad może być powodem dla którego pojawią się spory na platformie ODR?
    • Marys wrote:

      PORNO.kefi666 wrote:

      Cofnąć, żeby potem mógł sobie ktoś to normalnie ubić jako zwyczajny ordynarny pusz złomowy? Trzeba było nie kombinować :)
      Jak dostaliście sury za darmo nie płakaliście zbytnio. Jemu chodzi o to, żeby cofnąć i zablokować konta te który się przetopiły. Chyba że Ty go lepiej zrozumiałes. :D
      Ja byłem zwolennikiem całkowitej odsyłki z obu stron, w przypadku takiej woli podpisał bym się pod tym obiema rękami :) Ale rozumiem, że możesz mi teraz nie wierzyć ;)

      Jeżeli miał by być back i permanentna blokada tych kont, to dla mnie spoko :) Odsyłka surowców powinna być na planetę GO - żeby za pół roku ktoś nie wpadł na pomysł, żeby ją sobie przywłaszczyć w bardziej tradycyjny sposób.


      buleon wrote:

      PORNO.kefi666 wrote:

      Cofnąć, żeby potem mógł sobie ktoś to normalnie ubić jako zwyczajny ordynarny pusz złomowy? Trzeba było nie kombinować
      Jeśli to będzie push złomowy, to to jest zachowanie karalne. Ale fakt, nie pomyślałem o tym, bo u siebie głównie obronę kasowałem.
      Oczywiście, że karalne z tym, że będzie to trzeba znowu udowodnić, skoro konta zostały użyte do takich a nie innych celi to sura z tych kont powinna powędrować albo w kopalnie - których sobie nikt na surę znowu nie przetopi - albo na planetę GO. Bo jaką masz pewność ze za jakiś czas ktoś sobie o nich nie przypomni, GO też wszystkiego wiecznie pamiętać nie będzie.
    • gardze wami wrote:

      O ile brak karalności za pushe handlowe był od wielu lat to teraz w jednej chwili chcecie naprawić to co niszczyliście przez 14 lat. Tak się nie da. O ile egzekwować możecie od graczy, bo nie ukrywajmy możecie wszystko to zdajesz sobie sprawę, że cały proces wprowadzania tych zasad może być powodem dla którego pojawią się spory na platformie ODR?
      Nie wiem skąd te 14 lat się wzięło, skoro połowy funkcji premium wtedy jeszcze nie było...
      Nie wiem też co platforma ODR ma tu wspólnego? Zasady Gry nie uległy zmianom, nie będzie też blokowania kont, będziemy tylko egzekwować najwyższy przelicznik. Do niestandardowych działań związanych z ZG upoważnia punkt 12 ZG. Dlatego jestem ciekawy w jaki sposób owy spór zostanie uargumentowany.

      Tak jak wspomniałem wcześniej, teraz będą odzywać się te osoby, które sporo na owym procederze zarobiły w miniony weekend. Mimo, że graczom jest proceder znany od lat, że trwa o nim zagorzała dyskusja, to nikt nie miał oporów, aby nie wykorzystać sytuacji. Jak w tej grze ma być normalnie?
    • Art wrote:

      Jak w tej grze ma być normalnie?
      Zapewne nie w taki sposób, że edytuje się posta i wycofuje z własnych postanowień. Miałeś karty w ręku i mogłeś to wprowadzić w piątek. Wolałeś poczekać i dać czas. To masz efekt. Nie możesz natomiast egzekwować zasad po uzupełnieniach gdy w grze idzie post, że nowe obostrzenia handlu wchodzą w życie od 15 kwietnia. Jak chcesz to sensownie wytłumaczyć?

      W prosty sposób. Przymykaliście na to uczy i jak to wielu graczy pisało i wasza administracja. Handel odbywa się zgodnie z obowiązującymi zasadami gry.
      Handel do niedzieli był po starych zasadach. Jeśli Twoja decyzja podchodzi pod niestandardowe działania w ZG to oznacza, że świadomie wprowadziliście w błąd wszystkich graczy.

      Fajnie, że koledzy kolegów poklepują po plecach. No ale nie bardzo widzi mi się, że mój ulubiony gracz z Libry będzie oddawać providenta z 70mld surowców.
      Nieuczciwość naprawiana nieuczciwością. Faktycznie się popsuło tutaj dosyć ostro.

      The post was edited 3 times, last by gardze wami ().

    • PORNO.kefi666 wrote:

      i pyk 5 lat wstecz sprawdzamy
      Nie przeszadzajmy :D

      PORNO.kefi666 wrote:

      Generalnie to był jeden błąd
      Błędem było nie wywąchanie przez pusherów sytuacji.

      ale cios antynazista wrote:

      tlumaczylem od miesiaca ze to push
      Nic do Ciebie nie mam, żeby nie było ;) Skomentuję to nawiązując do tego, co nie dawno oznajmiłeś - mowa o tym, że dotąd konsekwentnie postanowiłeś jedynie przyglądać się wątkowi.
      Stare, mądre powiedzenie: ten się śmieje, kto się śmieje ostatni.

      Abstrachując...
      A teraz zapraszamy na drugi sezon latynoskiej dramy...

      Użytkownicy online 42
      28 użytkowników (7 ukrytych) i 14 gości
      _Pawelos_ ale cios antynazista Art audi buleon dexPL gardze wami Hanysek Hermes (ukryci) Leonidas Lord Beerius Mihusz nemi nowynick qmulus Qnick RonqElectra szpic Viator Tenebris Wisior wisniakrk

      :popcorn:
      Oddam konto na forum
    • gardze wami wrote:

      Ergo ODR.
      W prosty sposób. Przymykaliście na to uczy i jak to wielu graczy pisało i wasza administracja. Handel odbywa się zgodnie z obowiązującymi zasadami gry.
      Handel do niedzieli był po starych zasadach. Jak chcesz się z tego wykręcić?
      Jakby nie patrzeć, zasady nie ujmują nawet zakresu przelicznika. A to oznacza, że jest on umowny i może zostać zmieniony (co też miało miejsce). Biorąc pod uwagę na sytuację z weekendu, nasze działania mają na celu doprowadzenie do przywrócenia uczciwej rozgrywki na serwerach. Wciąż utrzymujemy przelicznik handlowy, tylko niekorzystny dla tych osób, które skorzystały na przetopie floty/obrony gracza słabszego od siebie.

      Sporo graczy dążyło do rozwiązania tej patologicznej sytuacji od miesięcy. Doszliśmy do względnego konsensusu, jednak sprawa wciąż idzie jak po grudzie. Dlatego teraz po prostu chociaż raz, chciałbym zobaczyć jak gracze biorą sprawę na klatę i dokańczają handle z przetopów wg naszych nowych zaleceń. Czyżby to było aż tak skomplikowane?
    • Art wrote:

      Zasady Gry nie uległy zmianom, nie będzie też blokowania kont, będziemy tylko egzekwować najwyższy przelicznik.
      Toteż nikt nie ma pretensji o surowce. Zwróć antymaterię, która została wykorzystana zgodnie z ówcześnie obowiązującymi zasadami.


      Art wrote:

      Do niestandardowych działań związanych z ZG upoważnia punkt 12 ZG.
      Odwołanie się do dwunastki to oznaka braku argumentów :)

      Zacytujmy:

      12. Wyjątki
      Community Management gry zastrzega sobie w każdej chwili możliwość odstępstwa od niniejszych zasad. Zasady gry mogą być zmienione lub zniesione np. podczas trwania eventu. O zmianach zostaną poinformowane grupy graczy, których te zmiany dotyczą.



      A informację podałeś wprost przeciwną.


      Art wrote:

      Dlatego jestem ciekawy w jaki sposób owy spór zostanie uargumentowany.
      Umyślnym wprowadzeniem w błąd?


      Art wrote:

      Tak jak wspomniałem wcześniej, teraz będą odzywać się te osoby, które sporo na owym procederze zarobiły w miniony weekend. Mimo, że graczom jest proceder znany od lat, że trwa o nim zagorzała dyskusja, to nikt nie miał oporów, aby nie wykorzystać sytuacji. Jak w tej grze ma być normalnie?
      Gdybyś nie stworzył tej sytuacji, nie mógłbym jej wykorzystać. Jest event, wykorzystuję, jest promocja, korzystam, jest szansa, atakuję. Na tym polega ta gra,

      Na pytanie bynajmniej nie retoryczne, też odpowiem:
      1, Zróbcie jasne Zasady Gry. Proste na zewnątrz, jak teraz, z obszernym wyjaśnieniem, popartym przykładami, wewnątrz (w FAQ).
      2. Gdy ktoś ma pytania lub wątpliwości - przejrzyście i klarownie odpowiadajcie. Nie uchylajcie się od odpowiedzi. Nie piszcie, że wszystko jest jasne, jeśli nie jest. Może ustalcie jakąś osobę w Teamie, która będzie odpowiedzialna za odpowiadanie w dziale Zadawanie Pytań.
      3. Nie twórzcie szarych stref, jeśli coś jest legalne, to piszcie o tym wprost. Gdyby wszyscy wiedzieli o możliwości utworzenia sieci, to multikonta nie miałyby większego sensu, bo nie dawałyby realnej przewagi.

      Lwica jest boska :)
    • kobuszewski16 wrote:

      sam sobie klaamiesz art skoro wprowadziles to po co edycja posta skoro widzieliscie co sie dzieje po co edytowales dales wolna reke przeslali sobie tyle ze sam zobaczysz co z tego wyniknie jak nie zrobicie cofki albo nie pojda bany ... jedno piszesz drugie robisz
      Edycja posta wynikła z nieporozumienia. Faktycznie moim zamysłem było zablokowanie tego procederu od samego początku. Później spłynęły do mnie zapytania w tej sprawie i zdanie zostało usunięte. Tak jak napisałem wcześniej było to błędem i nie zamierzam tego ukrywać. Co nie zmienia faktu, że teraz sprzątam ten bałagan po weekendzie handlowym.

      Uzupełnijcie brakujące handle i miejmy to z głowy! Proszę zauważyć, że idę w tej sprawie na rękę: nie będę blokował kont, nie narzucam zwrotu na planety Obsługi, nadwyżka ma p po prostu trafić do partnera handlowego (bez względu na to kim on jest).
    • Art wrote:

      Jakby nie patrzeć, zasady nie ujmują nawet zakresu przelicznika. A to oznacza, że jest on umowny i może zostać zmieniony (co też miało miejsce). Biorąc pod uwagę na sytuację z weekendu, nasze działania mają na celu doprowadzenie do przywrócenia uczciwej rozgrywki na serwerach. Wciąż utrzymujemy przelicznik handlowy, tylko niekorzystny dla tych osób, które skorzystały na przetopie floty/obrony gracza słabszego od siebie.
      Zasady gry jasno ujmują przelicznik. Do niedzieli zgodnie z zasadami gry były dwa przeliczniki tzw. minimal 2:1:1 oraz maksymalny przelicznik 3:2:1. ZG zostały uzupełnione i zmienione dnia 12 kwietnia o 15:13. Zadeklarowałeś się w grze, że zmiany wprowadzone w dniu 12 kwietnia obowiązują od 15 kwietnia z okresem przejściowym na regulowanie handli rozpoczętych do 18 kwietnia. W jaki sposób chcesz wybronić wprowadzenie graczy w błąd oficjalnym postem w grze, w którym nie było Twojej edytowanej z posta klauzuli (za wyjątkiem obostrzeń handlu). To jest nie do wybronienia, a ty się mnie pytasz jaka będzie podstawa postów na ODR? To się przekonasz.

      Nie ma to znaczenia jaka była intencja jeśli nieuczciwością próbujecie zaleczyć nieuczciwość. Mi to zwisa bo wiedziałem, że tak zrobisz jak już posta edytowałeś ale nie myślałem, że w taki sposób. Także nie podpinaj mnie do grajdołka. Gdyby padł post od Comy w grze, ze z wyjątkiem obostrzeń to byś to wybronił. Teraz sprawa jest przegrana a Ty na ropiejący i zgniły strup chcesz przykleić plaster i powiedzieć będzie dobrze. Nie będzie.

      The post was edited 1 time, last by gardze wami ().

    • @buleon jak by nie patrzeć wszyscy wiedzieli, że to lewe zagranie a teraz się część oburza. Jakie to Polskie, tak jak z promocjami w Lidlu. Można było zwrócić towar, który nie spełnia Twoich oczekiwań. Promocja sobie przeszła całą Europe by w końcu dzielnie paść w Polsce, bo przecież nikt nie wpadł na to że można kupić wykorzystać 90% i zwrócić towar :)
    • Art wrote:

      Edycja posta wynikła z nieporozumienia. Faktycznie moim zamysłem było zablokowanie tego procederu od samego początku. Później spłynęły do mnie zapytania w tej sprawie i zdanie zostało usunięte. Tak jak napisałem wcześniej było to błędem i nie zamierzam tego ukrywać. Co nie zmienia faktu, że teraz sprzątam ten bałagan po weekendzie handlowym.
      Niestety ale za błędy się płaci. Działa to w dwie strony.

      Miałeś wszelkie podstawy aby wprowadzić obostrzenia już w piątek. Zachęcany byłeś do tego. Ale znów postanowiłeś nic z tym nie robić ale nie oczekuj teraz, że wszystko jest OK i ktoś to weźmie. Sam pisałem wprowadź to w piątek. Kiedy to wprowadzasz. Jasno napisałeś, że jest to od poniedziałku i nie wytłumaczysz posta w grze bo jest bardziej wiążący niż forum.
    • Art wrote:

      Edycja posta wynikła z nieporozumienia. Faktycznie moim zamysłem było zablokowanie tego procederu od samego początku. Później spłynęły do mnie zapytania w tej sprawie i zdanie zostało usunięte. Tak jak napisałem wcześniej było to błędem i nie zamierzam tego ukrywać. Co nie zmienia faktu, że teraz sprzątam ten bałagan po weekendzie handlowym.
      I za ten błąd zapłacę około 300-400 zł? :)

      buleon wrote:

      Zwróć antymaterię, która została wykorzystana zgodnie z ówcześnie obowiązującymi zasadami.
      Tu mój błąd. Zwróć pieniądze za antymaterię, ponieważ nie będę mógł jej wykorzystać w sposób jaki chciałem, więc nie będę chciał jej kupić.

      Lwica jest boska :)