Spam - jak to zdefiniować? Jakie i kiedy kary za spam?

    • Spam - jak to zdefiniować? Jakie i kiedy kary za spam?

      Szanowny Panie @Art,
      w zwiazku z kontrowersyjna i niejednokrotnie sprzeczna ocena sytuacji dotyczacej roznego rodzaju atakow uwazanych za spam podgladu, chcialabym prosic Pana jako osobe najwyzej postawiona w hierarchii Ogame PL o zdefiniowanie pojecia SPAM PODGLADU W GRZE. Jakie dzialania beda uwazane za spam i podlegaly beda blokadom kont, a jakie traktowane beda za taktykę aby uśpić czujność gracza i nie beda traktowane jako zlamanie zasad gry?
      Czy moglby Pan sprecyzowac jakie dzialania sa niedozwolone, opierajac sie na konkretnych przykladach takich dzialan?
      Czy spam podgladu uzalezniony jest od czasu lotu (ponizej/powyzej 24 godzin) wyslanego na atak statku?
      Czy atak statkiem wyslanym na ponad 24 godz, pelniacym role tzw. "pilota", do ktorego w pozniejszym czasie moze zostac dolaczona pozostala flota , zostanie uznany jako spam podgladu?
      Czy atak rakietami, jest spamem podgladu, pomimo iz nie mozna zwolnic predkosci ich lotu, a ponadto rakiety wyjete sa nawet co do zasady basha i nie ma ograniczen w ilosci jaka sie ich wysyla?
      Licze na Pana wyczerpujaca odpowiedz w tym temacie , poniewaz niejednokrotnie taka lub podobna sytuacja nurtuje wielu graczy , ktorzy maja watpliwosci , czy takie dzialania sa dozwolone i nie sa sprzeczne z zasadamo gry i OWU.
      Pozdrawiam!
    • Odpowiedź (o ile w ogóle będzie) nie będzie taka jak oczekujesz. Art napisze, że on nie może jasno zadeklarować co i jak - bo to by mogło dawać pole do nadużyć (np powie, że powyżej 24h - to będzie spamowanie 23:59 czas lotu). I czasem to ma sens - tyle, że powinna powstać lista przypadków, które NA PEWNO są zabronione. Z zastrzeżeniem, że to nie jest pełna lista i także przypadki spoza niej mogą podlegać karze, po indywidualnej ocenie.

      Gorzej, że taka lista nigdy nie powstanie - więc cóż, pozostanie liczyć na prywatną znajomość z twoim GO/SGO - jeżeli chcesz coś kombinować :D
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon
    • To może zacznijmy inaczej, nie gram aktywnie dlatego jestem ciekawy czy Wam uda się stworzyć listę akcji, które wg Was są irytujące i powinny być zabronione.
      Uważam, że w takich sytuacjach z mojej perspektywy arbitralne zakazywanie czegoś, co wykorzystuje cała społeczność będzie mijać się z celem.
      Rozumiem, że wygląda to na akcję w stylu "niech ktoś", ale tutaj ewidentnie potrzebne mi jest Wasza opinia do takiej 'listy' i podoba mi się dopisek przedstawiony przez dexa - "lista obejmuje następujące przypadki, ale nie jest do nich ograniczona".
    • To nie jest kwestia co jest zabronione, ale co powinno być automatycznie zakazywane i karane. Niech reguły będą jasne - a nie jeden SGO ukarze, a drugi nie za ten sam czyn ... albo jeden gracz dostanie bana, a inny wyjątkową okoliczność.

      Z prostych:
      - spam co sekundę na cel ataku - przez co najmniej 15 sec - i bez znaczenia czy jeden gracz, sojusz czy teoretycznie niepowiązane konta - wszystkie do bana, łącznie z atakującym
      - spam co sekundę na recki - czyli bitwa już była - a ktoś spamuje planete albo moona co sekunde (różni się od pkt 1 tym, że czesto nie ma ataku - chodzi tylko o to, aby recki nie poleciały z moona)
      - atak > 24h, o ile to nie jest pilot do wracającej floty
      - atak >8h, o ile to nie jest pilot do wracającej floty a czynność powtórzyła się minimum 2 razy (kara za trzecim razem) - przy czym wiadomo, że chodzi o atak typu 1 gs na 10%, flotą, która nie ma szansy na wygranie bitwy
      - spam z kont ledwo co założonych na topkę - tutaj trzeba by jakiś wzór ustalić (dość częsty przypadek - jakiś debil jest zły, że mu rozwaliłeś flotę - więc zakłada nowe konto, przesyła tam trochę zasobów, robi kilka mt - i wysyła ci ataki na długi czas) - z doświadczenia wiem, że support reaguje bardzo opornie na takie coś - a powinien być z miejsca ban z kasacją + ostrzeżenie dla tego, co podesłał zasoby - a przy powtórce - ban dla tego, co podesłał zasoby)
      - spam sondami - skany na różne lokalizacje od jednego gracza - powyżej 50 skanów w ciągu minuty - raz, że to z miejsca wskazuje na użycie zabronionego narzędzia - a dwa - jak ktoś potrzebuje przeskanować 15 planet + moonów - a potem powtórzyć - to raczej tylko wybrane lokalizacje - a nie masowo

      Do rozważenia:
      - spam na cel ataku - przez ostatnie 10 sec (tak, moim zdaniem powinno się rozszerzyć obecnie stosowane 6 sec do 10 sec)
      - spam sondami - skany na różne lokalizacje od jednego gracza / sojuszu - powyżej 30 / 50 skanów w ciągu minuty.
      - atak >2h flotą inną niż gsy, o ile to nie jest pilot do wracającej floty
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon

      The post was edited 2 times, last by dexPL ().

    • dexPL wrote:



      Z prostych:
      - spam co sekundę na cel ataku - przez co najmniej 15 sec - i bez znaczenia czy jeden gracz, sojusz czy teoretycznie niepowiązane konta - wszystkie do bana, łącznie z atakującym
      Zdejmujesz mi moona, wyklikujesz mi zawrotkę, odpalam tora, odpalam sobie te "niepowiązane konta", spamuję sam siebie sondami - wszystkie konta do bana, łącznie z atakującym.
      This seems like a good time for a drink, and a cold calculated speech with sinister overtones. A speech about politics, about order, brotherhood, power. But speeches are for campaigning.
      Now is the time for action.
    • DUDEUSZ wrote:

      dexPL wrote:

      Z prostych:
      - spam co sekundę na cel ataku - przez co najmniej 15 sec - i bez znaczenia czy jeden gracz, sojusz czy teoretycznie niepowiązane konta - wszystkie do bana, łącznie z atakującym
      Zdejmujesz mi moona, wyklikujesz mi zawrotkę, odpalam tora, odpalam sobie te "niepowiązane konta", spamuję sam siebie sondami - wszystkie konta do bana, łącznie z atakującym.
      Niestety, takie jest ryzyko :D

      Było pisane wiele razy - w drugą stronę także to działa - Flociarz zdejmuje moona (a jeszcze śmieszniej - ze swojej gsówki), następnie flota leci z głównego konta, a skany - z leszczy. Obronca nie ma jak uciec flotą, nawet jak ma minute na ucieczkę. Ukaranie tylko leszczy nic nie boli.

      Ale racja z jednym - mi chodziło o stojącą flotę - flota stoi na moonie i leci atak. Niby także się da zrobić tak samo - ale wtedy przynajmniej obronca ma szansę ucieczki (teleportem). Natomiast patrz na to inaczej - nie pisałem, czy zasoby do zwrotu czy nie - pisałem tylko o banie za spam. Więc jak poswięcisz swoją flotę, aby atakujący dostał bana - to i tak średni zysk.

      Plus oczywiście jestem za tym, aby wszystkie konta używające tora / vpn, w czasie lotu i bitwy - z miejsca karać banem bardzo długim, moze nawet perm. Sorry, to od razu wiadomo, że ktoś inny siedzi.
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon
    • @dexPL

      dexPL wrote:

      Plus oczywiście jestem za tym, aby wszystkie konta używające tora / vpn, w czasie lotu i bitwy - z miejsca karać banem bardzo długim, moze nawet perm. Sorry, to od razu wiadomo, że ktoś inny siedzi.
      No oczywiście że wiadomo, ale ban na "zaprzyjaźnione konta" mi nie przeszkadza. Wiadomo, że ktoś inny siedzi- nie wiadomo tylko kto. To co proponujesz (banowanie atakującego) to ban prewencyjny, a nuż ukarzemy tego co trzeba.
      Od lat rozporządzenia dla GO idą w stronę liberalizacji przepisów, a nie ich zaostrzania. W OGejma gra na tyle mało osób, że zbanowanie oszustów spowodowałoby już całkowity brak graczy :E xD (stąd np. likwidacja pręgierza- żeby aż tak bardzo nie było widać, że coraz mniej banujemy; czy takie zabawy dla picu- jak akcja sprzed 2 lat w postaci "wzięcia się za VPNowców- powysyłali parę PW, pobanowali parę osób na tydzień, w sumie nic się nie zmieniło.) Więc raczej jakby mieli zacząć ryzykować banem dla potencjalnie nie tej osoby co trzeba, to pewnie raczej wolą nie zbanować nikogo xD


      W przypadku lotu na BFSa - to co proponujesz jak najbardziej ma sens - bo obrońca nie będzie się lagował, tylko ucieknie. W przypadku lotu na zawróconą stację/kontrę - już sytuacja jest trudniejsza, bo jeżeli wiem, że nie wybronię - i i tak stracę flotę- to chociaż Cię pociągnę ze sobą .
      This seems like a good time for a drink, and a cold calculated speech with sinister overtones. A speech about politics, about order, brotherhood, power. But speeches are for campaigning.
      Now is the time for action.
    • wysyłanie ataku np 1 jednostka lub kilka na 24 h lub dłużej i celowe zrobienie z tego związku, aby nie podpadać w spam, jest obecnie na topie, co do utrudniania gry innym graczom,
      niestety nie jest to w żaden sposób karane, ponieważ sprawca wyłga się że zrobił "pilota"

      na co , po co i dlaczego nigdy się nie dowiesz, bo robienie czegoś takiego na aktywnym graczu raczej ma cel mu przeszkadzać ,a nie że leci przemyślany atak, ale tak to jest tłumaczone,

      dlatego wszelkie takie ataki powyżej 24 h lub dłużej bez końcowej akcji rozwinięcia tego ataku powinny się kończyć karą, a ponowne takie działanie karą również dla gracza/ graczy którzy to konto wspierają, w postaci np darmowych surowców ,

      a co do tora/vpn to bez dyskusji z daleko śmierdzi kombinowaniem, bo jaki byłby inny cel ukrywania IP ? jeżeli chcesz być prywatny i strasznie bezpieczny to sorry nie graj na grze przeglądarkowej jak się tu zaraz znawcy bezpieczeństwa odezwą, więc również uważam że w ostrzeżeniu za ukrywanie IP ban na miesiąc ( może sprawca zrozumie )a następny perm,
    • Art wrote:

      podoba mi się dopisek przedstawiony przez dexa - "lista obejmuje następujące przypadki, ale nie jest do nich ograniczona".
      Panie @Art, a ja uwazam wrecz przeciwnie, ze taka nieograniczona lista wykroczen pozostawia furtke dla dowolnej interpretacj osoby (GO/SGO/ADMINA), ktora bedzie oceniac dany przypadek , a co za tym idzie, decyzja czy ukarac osobe wysylajaca ataki, bedzie czesto i w dalszym ciagu zalezala od prywatnych relacji pomiedzy osoba z Teamu a graczem, ktory dopuscil sie atakow. Dlatego uwazam iz powinna powstac twarda lista przypadkow , ktore bezspornie beda uznawane za spam podgladu i beda podlegac karom, poczawszy od ostrzezenia po perm skonczywszy, a ktore przypadki za spam uznane byc nie moga.


      Art wrote:

      To może zacznijmy inaczej, nie gram aktywnie dlatego jestem ciekawy czy Wam uda się stworzyć listę akcji, które wg Was są irytujące i powinny być zabronione.
      Uważam, że w takich sytuacjach z mojej perspektywy arbitralne zakazywanie czegoś, co wykorzystuje cała społeczność będzie mijać się z celem.
      Ja jako gracz nie wiem na chwile obecna na jakie dzialania moge sobie pozwolic, a na jakie nie, a w przypadku watpliwosci DiD wlasnie jest odpowiednim miejscem na zadawanie takich pytan, dlatego od Pana oczekuje konkretnego stanowiska w tej sprawie, a przynajmniej konkretnego odniesienia sie do konkretnych sytuacji, ktore opisze ponizej, i ktore opisuja inne osoby bioracy udzial w tyej dyskusji. My gracze nie jestesmy wladni do ustalania regulaminu , ani zasad gry, poniewaz i tak ostateczna decyzja bedzie nalezala do Pana/ Teamu. My gracze chcemy tylko miec jasne , klarowne zasady/wytyczne, jakie sytuacje beda podlegaly karze, a jakie nie.
      Przypuszczam ze gracze bardzo chetnie pomoga Panu w stworzeniu takiej "twardej" listy, bo widze ze pierwszy propozycje juz zostaly wysuniete.
      Wskazane by bylo, aby Pan odergal role sedziego w ocenianiu poszczegolnych przypadkow. Na podstawie pana orzeczen nie trudno bedzie stworzyc tzw. "KODEKS SPAMU", czyli co jest zabronione, a co nie.

      Uczestnikow dyskusji zas bardzo prosze o opisywanie konkretnych sytuacji (w podobny sposob jak ja za chwile to zrobie), do ktorych @Art jednoznacznie moglby sie odniesc odpowiadajac TAK/NIE. I prosze o zachowanie pelnej kultury w wypowiedziach.

      Pytanie brzmi:
      Czy zastosowal by Pan @Art kare wobec atakujacego X (TAK lub NIE) za:
      Sytuacja nr 1:
      Gracz X puszcza ataki na 10% a atak wyslal lmy, 19 ukladow dalej, a lot tych lmow trwa okolo 11 godzin, co potwierdza dolaczony scren. Gracz X ktory puscil atak jest 4-krotnie nizej w statystykach (rowniez we flocie) od osoby atakowanej Y. W kolejnym dniu gracz X wysyla ataki lekkimi mysliwcami na ponad 24 godz oraz gsami na ponad tydzien.
      Nalezy sie kara?
      Sytuacja nr 2:
      Gracz X puszcza atak GS (1 lub wiecej slotow)na obronce Y na ponad 24 godz. W miedzyczasie puszcza GSy na zniszczenie moona, cofajac przy tym wczesniej wyslane Gsy z misja atakuj
      Nalezy sie kara?
      Sytuacja nr 3:
      Gracz X wysyla rakiety na gracza Y na dwie rozne gale w celu wyrakietowania obrony jaka tam sie znajduje. Obronca Y broni budujac przeciwrakiety. Atakujacy X zmienia taktyke w celu zmylenia obroncy Y i na jedne koordy wysyla ataki po 1-2 rakiety raz za razem, jak tylko rakieta wyprodukuje sie w stoczni, a w miedzyczasie wysyla co ktorys atak z wieksza iloscia rakiet w celu przebicia sie przez antyrakiety. Ze wzgledu na obronna postawe obroncy Y , agresor X zaprzestaje rakietowania. W sumie cala akcja trwa okolo 2 godzin, liczac dolot rakiet, ktore po wystrzeleniu nie moga byc zawrocone tak jak w przypadku atakami floty.
      Czy nalezy sie kara?
      Sytuacja nr 4:
      Agresor X rakietuje obronce Y. Widzac ze obronca Y jest na koncie, agresor X rozciaga ataki w ten sposob, ze wysyla kolejna rakiete w ilosci 1-2 sztuk dopiero w momencie kiedy poprzednia rakieta dolatuje do celu ( lot rakiety np.40 min). Takie ataki trwaja dluzej niz 8 godzin.
      Nalezy sie kara?

      I czy w ogole nalezy sie kara za jakiekolwiek rakietowanie , skoro ataki rakietami nie zaliczaja sie do zasady basha i nie podlegaja one ograniczeniom ilosciowym?

      Panie @Art, bardzo prosze o odniesienie sie do tych 4 podanych przeze mnie sytuacji, poniewaz nie wiem czy za ktoras z tych sytuacji grozilaby mi kara, a wolalabym tego uniknac.
    • witam odnosnie spamu
      sprawa jest prosta , niemniej jednoznaczne stanowisku teamu jest niezbedne.
      Nie moze byc tak ze jeden sgo czy tam ga mowi tak drugi zupelnie odwrotnie.
      Rowniez powinniscie rozwazyc wprowadzenie tego co juz od dawna funkcjonuje na zagranicznych ogejmach.
      Prosze sobie to wziasac pod rozwage , pomyslec i ogarnac , bo chyba juz najwyzsza pora.
      Sam pomysl stworzenia takiej listy przez graczy jest dobry i nie jest to sprawa
      czy "uda nam sie" bo wystarczy posluchac , przenalizowac , popytac kogos w teamie kto "gra aktywnie flota"
      a potem wprowadzic @Art

      Lista przypadakow wraz z opisem:(kazdy przypadek warto rozpatrzyc pod wszystkimi zainstanialymi mozliwymi scenariuszami oraz je mocno uszczegolowic)- i tylko wtedy mozna podjac decyzje o
      banie lub nie . Innymi slowy - musicie wiedziec po co gracz wykonal taka i taka czynnosc - co mogl tym uzyskac , a czego nie mogl. oraz to co chcial tym spowodowac.

      1.spam falangi podczas liczenia zawroconego stacjonuj , badz zatrzymaj lub innej misji.
      powinniscie zrobic podobnie jak na eng ogame czy innych spolecznosciach( a nawet krok dalej ).
      ograniczyc drastycznie liste misji do minimum , tak aby atakujacy byl w stanie
      wyklikac, zeby realnie bylo to do wykonania a nie ze 32432 konot wysyla bzdurne transportyy szpieguj czy co gorzej zatryzmaj uniemozliwiajac precyzyjne odczytanie czasu
      zawrocenia.I to jest ewidentny spam falangi i powinno byc to surowo karane . kto za to kare powinien poniesc? no oczywiscie ze nie agresorzy (o ile akcja ma szanse powodzenia
      i jest to do wykonania) bo to oni zdejmuja
      moona poswiecaja czas i licza na profit , sa aktywni podczas tej akcji . Wiec zalezy im na tym zeby osiagnac cel - czyli zezlomowac flote obroncy. Logiczne jest ze
      to nie oni beda wysylac milion zaciemniaczy fali
      bana powinny poniesc konta pomocnicze a reakcja powinna byc natychmiastowa zeby umozliwic agresora wykonanie planu.
      tak wiec akcja musi byc realna a nie ze konta top 100 sciagaja konto top 1 .
      Z tego co sie orientuje na zagranicznych ogejmach zasady sa takie ze liczba tych misji ktore leci tam do obroncy wynosi chyba 72 .
      Tutaj zrobilbym ze tylko realne misje maja prawa bytu + ich ograniczenie do pewnej wartosci duzo mniejszej niz 72 czyli:
      prawdziwe zatrzymaj w celu obrony , prawdziwe transporty w celu doslania surki . czyli to co realnie ma sens . wszystkie inne zapychacze powinny dostac natychmiastowego bloka.

      2.spam gsem ,reckiem czy czym tam chcecie
      lot gsem reckiem na powiedzmy (iles tam godzin ) ban z automatu i cofniecie ataku. i tu powinny byc wprowadzone dokladne widelki czasowe co moga a czego nie moga.

      tak samo trzeba popatrzec co taki gracz chce osiagnac - czy ma szanse wogole cos zrobic obroncy czy atak ma po prostu na celu [ciach]
      logiczne jest ze atak trwajacy pare dni jak to nie raz nas atakuja powinno byc blokowane od razu a atak cofany.no coz jak to wyglada w praktyce kazdy chyba wie.
      99% tych atakow jest tylko po to zeby komus migal trojkacik
      moze 1 % z tych "spamow podgladu" sluzy do tego zeby wbic sie w uklad i zaatakowac z ukladu lub innego zagrania . (ale tak samo powinno byc to okreslone co wolno a czego nie)
      Prosze wprowadzic widelki czasowe .

      3.spam rakietami - wogole nie powinno byc mowy o zadnym spamie - chce sobie slac rmp niech sobie sle .
      chce sobie atakowac rmp lotke bez defu - niech sobie rakietuje. przedewszystkim musi robi to recznie a atak gsem czy reckieme po prostu klika raz i leci sobie
      przez 100 godzin . Rozumu troche !

      4. spam sondami podczas lotu :
      nie moze byc tak ze agresor nie jest w stanie zeskanic sobie celu na ktory leci to po pierwsze.Na ta chwile agresor musi pilnowac czasu
      zeby przez przypadek nie zeskanic na 6 sek przed co nie jest wcale takie hop - trzeba ustawiac skan sonda recznie z poziomu floty a nie z poziomu
      galaktyki.
      Trzeba rozroznic po co agresor skanuje . Widzi Pan to nie jest tak ze skanuje sie po to zeby spowodowac lag serwera , tylko po to
      zeby otrzymac niezbedne informacje , niekiedy nie jest nawet potrzebne otwieranie wiadomosci , bo skoro widze ze pz rosnie na skanowanym moonie
      to ta flo tam jest i nie bede tracil czasu na ogladanie raportu .
      prosze wreszcie uscislic jak to jest odnosnie zasady 6 sekund bo jest ona poroniona i nie jasna.

      Prosze ustalic miedzy soba:
      czy zasada tyczy sie tylko atakowanych kordow czy tez pozostalych moonow ( czy tam innych kordow)
      Zostalismy wprowadzeni w blad przez sgo badz ga - ktore twierdzilo ze liczy sie tylko skanowanie moona na ktory sie leci , a nalozyliscie nam
      blokade za to ze robilismy dokaldnie to na co pozwolilo nam SGO BADZ GA - juz nie pamietam kto to byl dokaldanie.
      I za to ze zeskanowalismy inne moony niz docelowy atakowany - dostalismy blokade - jest to bzdrua , ale rozumiem ze po prostu nie rozumieliscie
      dlaczego bylo skanowanie , mimo ze zostalo to szczegolowo opisane w ticketach .

      Nie moze byc takiej sytuacji ze nie wolno skanowac innych moonow czy planet(tego samego gracza) podczas wlotu .
      po 1 jak lece na cel mam powiedzmy 1.5 min do dolotu , widze ze zapalil sie na innych kordach , nie moge tego zeskanic bo COZ moze akurat sonda lecaca przez 2 gale wleci w czas 6 sekund
      jest to utrudnienie , zupelnie nie potrzebne.(zwlaszcza ze najczesniej wtedy trzeba opozniac ) i jeszcze trzeba pilnowac czasu skanow zeby przypadkiem nie wlecialo w 6 sek...
      po 2.chce sobie zobaczyc co ma na innych moonach zeby wiedziec gdzie i szybko telepnac flote zeby dobic reszte .
      po 3. moze Pan napisac ale po co chcecie skanowac inne moony a moze np po to ze tam gdzie lece jest lustro a skany na ostatni czas innych
      kordow wykaza prawdziwe polozenie floty obroncy . a dodatkowo musze uwazac zeby nie przekroczyc 6 sekund.
      nie raz patrze w podglad i cofam takie skany... zamiast patrzyc na inne rzeczy.
      dlatego prosze sprecyzowac jak bedzie wygladac stanowisko teamu w sprawie 6 sekund oraz skanowania innych kordow ataku niz docelowe.

      Spam podgladu sadami - trzeba rozroznic przedewszystkim 2 rzeczy , po co sa te skany:
      w naszym przypadku skany byly na 1 min przed wlotem (a nie naprzyklad od momentu startu) i mialy one na celu zacmic obroncy podglad oraz
      ukryc atak w tych skanach - i bylo to zagranie taktyczne
      ktorego nie zrozumial Pan i Pana GA.
      Wielu graczy loguje sie przez telefon : taki gracz loguje widzi ze leca skany , moze pomyslec ze to tzw "full skan"
      po 2. musi wiedziec gdzie stoi flota i troche minie zanim to znajdzie - te skany maja na celu mu to utrudnic a nie zlagowac - zwlaszcza gdy nie sa slane w kordy ataku.

      Ta zasada ma byc dla ludzi! tutaj maly przyklad od razu po wprowadzeniu tej zasady(czyli iles lat temu) nastapila taka sytuacja:
      1. whisky leci na niszcz na typa
      2. typ loguje i swieci sie jak choinka
      3. whisky wysyla sonde w czas wbicia sie pierwszego gsa powiedzmy pierwszy gs 15 00 00 sonda na 15 00 00 (jak Pan @Art i jego team nie rozumie po co to zrobila to chetnie
      wytlumaczymy , chodz sadze ze powinno to byc oczywiste nawet dla Was)
      4. traci neta na 2 min przed dolotem
      5. wpada sonda i gs razem w tym samym czasie
      6. odzyskuje neta cofa ostatnia fale gsow
      7.w miedzy czasie obronca sie czyms tam podstawia wygrywa starcia i zgarnia caly zlom
      8. whisky otrzymuje bana za bugusing.

      madre to? kto jest poszkodowanym w tej sytuacji?
      kto stracil gsy? kto na tym skorzystal? kto wykazal sie jakimkolwiek brakaiem zrozumienia sytuacji? ponoc jestescie dla graczy
      co whisky by uzyskala jakby wpadla sonda razem z gsem w tym samym czasie ? hm? musicie patrzec szerzej i tyle w temacie .
      juz nie bede pisal kto ta blokade nalozyl ale pachnie "profesjonalizmem" .
      i to banem za bugusing - faktycznie BUGUSING w pelnej krasie .

      Uwazam ze przedewszystkim oprocz listy zagran niedozwolonych powinniscie patrzec na to co dany gracz chcial uzyskac robiac taka czy inna czynnosc.
      Bo chyba logicznym jest ze atakujacy chce zezlomowac flote obroncy a nie lamac zasady i wyslac sie samemu na bana , przez brak jasnych zasad lub tez brak ich zrozumienia
      przez team . Nie moze byc rowniez tak ze zasady zmieniaja sie tak jak wiatr zawieje
      Duzo ludzi pokrzyczy ukarac winnych ukarac , napewno sa winni i mowicie - tak tak ukarzemy ich , zasad dalej nie rozumiemy , ale ukarzemy ich bo LUD tak chce.
      Nie moze byc tak ze sa zasady takie i takie a potem sobie je interpretujecie wg wlasnego widzimisie . jedynie czego chcemy to jasnych prostych przejrzystych regul gry
      zrozumialych i jasnych dla kazdego gracza , jak i czlonkow teamu.Dlatego wazne jest to zeby je opisac i tak @Art Ty to musisz sie pod tym podpisac.
      CO wolno a CZEGO NIE WOLNO. tyle! czy takie trudne?
      im bardziej to uszczegolowimy tym mniejsze pole do nadurzyc . Wyobrazcie sobie ze jednak sa gracze ktorzy chca zdrowej normalnej rywalizacji z innymi .
      I chcemy grac w gre ktorej zasady sa jasne a nie zmieniaja sie co 3 godziny w zaleznosci od humoru GO SGO GA czy ARTA.


      Super Moderator Ruda:
      wulgaryzm
      Marys znowu CI sie cos pomieszalo tu masz :TOP1 WORLD SOLO
    • @pl1 Jak najbardziej zgadzam sie z tym co napisales, oprocz jednej rzeczy, ale wlasnie od tego jest ta dyskusja zeby przedstawiac swoje spostrzerzenia, argumenty i punkt widzenia.
      Osobiscie w pkt.1 , dotyczacym spamu falangi nie zgadzam sie z tym co napisales. Dlaczego? Skoro dozwolone jest spamowanie celu (obroncy) sondami , bo jak sam napisales "te skany maja na celu mu to utrudnic a nie zlagowac" , to uwazam, ze spamowanie falangi tez powinno byc jak najbardzej dozwolone, bo obronca robi to tez w konkretnym celu , mianowicie, takie spamujace floty maja na celu utrudnic wychwycenie momentu zawrotki floty po np. sciagnieciu ksiezyca, oraz tym samym maja na celu uratowanie floty obroncy przed atakiem agresora.
      Wyobraz sobie sytuacje, w ktorej to ty tracisz moona, a flota ukazuje sie na falandze. Mysle ze szansa dla ciebie moglo by byc zmylenie obserwatorow klikajacych falange, gdyby twoi sojusznicy zaspamowali atakami jej podglad. Trzeba sie wczuc w role zarowno agresora jak i obroncy, zeby objektywnie i z dystansu ocenic co powinno sie uznac za spam za ktory grozilyby sankcje, a jakie dzialania powinny byc dozwolone i w jakich przypadkach.
      Slusznie zauwazyles ze kluczowe znaczenie ma tu odpowiedz na pytanie, czy dane dzialanie "spamujace" jest dzialaniem wstepnym, poprzedzajacym w realnie przewidzianym czasie dzialanie glowne lub uniemozliwienie tego dzialania.
      Tu w obu przypadkach interes stron jest porownywalny, agresor chce zezlomowac, obronca uciec przed zlomem. Uwazam ze w obu przypadkach cel uswieca srodki, i nie powinno to podlegac karze.

      Jak najbardziej zabronione powinny byc ataki gsem czy jakims innym statkiem, puszczane na kilkanascie godzin, tylko po to aby wkurzac.
    • otoz na zagraniczynch ogejmach jest limit misji do 72 - o ile sie nie myle - mijsi ktore leca do obroncy - u nas tego limitu nie ma - co pewno zauwaza ludzie z libry gdzie czlonkowie teamu spokojnie sobie taka taktyke stosuja i sie i ciesza
      u nas tego limitu nie ma i nie jest realne wyklikanie falangi jesli tych misji bedzie np 34234 . dlatego jakis limit trzeba przyjac i rozwazyc ten problem , tak zeby wilk byl syty i owca cala .
      Widzisz my tez nie skanujemy celu co sekunde do ostatnich 6 sekund . ale zacmiewanie podgladu zaczynalismy jak juz witalismy sie z gaska czyli na 1 min do dolotu - w tym przypadaku w ktorym otrzymalismy blokade.
      edit;
      niemniej nasz team uznal to za bugusing .
      nie majac kompletnie pojecia o sprawie i niechcac sluchac argumentow.
      whisky - zostala ukrana za bugusing
      a ja za wspolprace z kontem whisky:)
      a przepraszam drogi @Art - z kim mialem wpolpracowac jak nie z moja sojuszniczka?
      edit2:
      @Art bardzo prosimy o ustosunkowanie sie do powyzszych kwesti bo sa one kluczowe
      dzieki i pozdrawiam
      Marys znowu CI sie cos pomieszalo tu masz :TOP1 WORLD SOLO

      The post was edited 3 times, last by pl1 ().

    • Art wrote:

      To może zacznijmy inaczej, nie gram aktywnie dlatego jestem ciekawy czy Wam uda się stworzyć listę akcji, które wg Was są irytujące i powinny być zabronione.
      Uważam, że w takich sytuacjach z mojej perspektywy arbitralne zakazywanie czegoś, co wykorzystuje cała społeczność będzie mijać się z celem.
      Rozumiem, że wygląda to na akcję w stylu "niech ktoś", ale tutaj ewidentnie potrzebne mi jest Wasza opinia do takiej 'listy' i podoba mi się dopisek przedstawiony przez dexa - "lista obejmuje następujące przypadki, ale nie jest do nich ograniczona".
      Jak widać - kilka osób się wpisało z konkretnymi przykładami. I co teraz z tym? Do zapomnienia na pół roku? czy może jednak ktoś pomyśli, aby to wykorzystać?
      @Art

      Naprawdę, ludzie wolą działać mając napisane
      X jest zabronione
      Y jest dozwolone
      a pozostałe (Z) - podlegają indywidualnej ocenie.

      Wszystkie przypadki dozwolone i zabronione opisane dokładnie - tak, aby nie było możliwości ich obchodzenia - zarówno przez graczy, jak i przez Team.

      Obecnie całość to indywidualna ocena - plus jak pokazano - zależy ona od znajomości osobistych z członkami Teamu. Dzięki temu przyjemność gry w Ogame jest porównywalna z przyjemnością jazdy autem w Egipcie czy Indiach.

      I od razu pisze - nie chodzi o zmianę regulaminu - tylko o dodatkowe wytyczne - uszczegółowienie zapisów regulaminowych, jedynie w ramach PL. Zwykłe FAQ, z opisem poszczególnych przypadków. I tak, to powinno być jedno z zadan Teamu.
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon
    • Problemem jest wciąż uznaniowość, na którą się uskarżacie i punkt widzenia na sprawę przez agresora/obrońcę.
      Dla jednego jest to 'działanie taktyczne' - robisz coś, aby zaciemnić przegląd sytuacji
      Dla drugiego, 'działanie na szkodę' - w końcu nie widać, co dokładnie leci, podgląd trzeba lustrować co chwilę bo nie wiadomo ile tego leci...

      Mimo podania wielu przypadków, sporo z nich wciąż zależy od uznaniowości, czyli postawieniu się przez Support po którejś ze stron. A to praktycznie mamy teraz.
      Jeżeli są już jakieś ustalenia dotyczące spamowania falangi, które działają w innych krajach i u nas jest to POTRZEBNE, to możemy takie zapisy umieścić u nas. Proszę jednak pamiętać, że społeczności są różne, dla jednych to właśnie element 'taktyczny' dla drugich, 'zagrożenie swobodnej gry'.

      Poza tym, punkty kończyły się takimi zwrotami jak 'natychmiast blokować', 'natychmiast zawrócić' - proszę spojrzeć na nasz Team Page - świeci on pustkami i z pewnością nie będziemy w stanie reagować na przypadki spamu w czasie rzeczywistym.

      dexPL wrote:

      Naprawdę, ludzie wolą działać mając napisane
      X jest zabronione
      Y jest dozwolone
      a pozostałe (Z) - podlegają indywidualnej ocenie.
      Oczywiście, że tak. Tak działa społeczeństwo, z wytyczonymi regułami, bo myślenie w dzisiejszych czasach jest w odwodzie :P Stąd, najlepiej mieć rozwlekły regulamin i arbitralność, aniżeli racjonalne myślenie, z uwzględnieniem sytuacji dla obu stron - tutaj ZAWSZE gracze prezentują DANY dla siebie i wygodny w tym momencie punkt widzenia, niezgodność z nim to zamach na wolność rozgrywki :p
      Stąd tematu nie da się jednoznacznie określić w sztywnych ramach. Dlatego zapytałem właśnie o coś prostego, co da się jednoznacznie wrzucić w kategorię "X jest zabronione", co by nie było niedomówień. Ale posty powyżej zawsze ujmowane są z małym 'ale'. No może oprócz lotów reckiem czy GSem ponad dobę do innego gracza :p
    • Na uznaniowość zawsze będą narzekania - z prostej przyczyny - jeżeli widzisz, że Osoba A złamała regulamin i nie dostała kary, a osoba B, za dokładnie to samo dostaje bana - cóż :) nie każdy zna życzliwego SGO
      Natomiast każdy chyba jest świadomy, że nie da się jej całkowicie wyeliminować. Natomiast można stworzyć listę przypadków, które będą ZAWSZE jednakowo rozpatrywane - i umieścić ją publicznie. Właśnie taką jak
      - spam gsem powyzej 24h
      - ataki słabych kont (takich, co ledwo 1 mt się dorobiły - i nie chodzi o banowenie tych kont - tylko także karanie tych, co przesłali tam zasoby - bo te konta to są multikonta tych osób - np pierwszy raz ostrzeżenie, drugi raz - ban - i problem znika, mniej roboty w przyszłości dla teamu), spam falangi (tak, moim zdaniem nawet owe 72 transporty to za dużo - wystarczy pomyśleć - ile standardowo może być slotów zajętych, nawet przy zwożeniu zasobów i farmieniu).
      - spamy sondami - choć tutaj pl1 co nieco opisał dokładniej - w sumie to pierwszy raz uważam, że napisał dobry post i się z nim zgadzam (choć jak był pusherem tak jest - ale flotą latać umie).

      Dodatkowo w kwestii slotów - moim zdaniem należy pomyśleć nad ujęciem rynku - czy mają się liczyć czy nie do tej liczby. Przecież obecnie wyklikanie 200 slotów z rynku, lecących do ciebie - nie jest problemem. A będą one widoczne na falandze :) Obecnie nikt nawet o tym nie pomyślał ...
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon
    • @zygunia Jak widzisz coś takiego:
      Trzech graczy z sojuszu atakuje rakietami moją obronę, to że nie widzę ilości rakiet (to wina aktualizacji) klikam przeciwrakiety przyśpieszam dopałkami.
      Atakuje 4 gracz (leci około 40min) zaczyna ciąć ogame.. Następnie kolejny i wysyła sobie po jednej dwie rakiety czasem większą paczkę na inna moja planetę.
      Zastosowałaś manewr odwracania uwagi tak w szczycie misji około 30-60.
      Efekt odwracania uwagi jest taki że lagi dopadły ogame, będąc na koncie nie mogłem przyśpieszyć (dopałkami) budowy przeciwrakiet. :(


      Pytanie zasadnicze czy taki manewr tylko odwraca uwagę, czy uniemożliwia obrońcy grę? ;)


      Czasem warto zadać pytanie przed tym co chce się zrobić prnt.sc/r086te.

      Nie bronię operatorów w tym przypadku pełna zgoda z operatorem :bdb: .
      Sam tego doświadczyłem :)

      The post was edited 1 time, last by Zagubiony ().

    • Jeśli ilość misji lecących rakiet uniemożliwia grę powinno zostać to naprawione ze strony GF i ich serwerów, oraz zgłoszone jako błąd. Gracze na pewno nie powinni być karani za wykorzystywanie dla niektórych jedynego dostępnego środka do niszczenia wrogiej obrony w akcie chociażby rewanżu. (chociaż faktycznie może tutaj przydałoby się jakieś ograniczenie spamu podglądu w miejscu gdzie tej obrony w ogóle nie ma? ;>)
      Jeśli natomiast opóźnienie przeglądarki i "lagi" pojawiają się ze względu na słaby komputer to zasady nie powinny obejmować takich przypadków. Od feralnej aktualizacji jest pełno błędów i lagów związanych z nowymi mechanikami, oraz starymi zaktualizowanymi (?) i chyba pozostaje mieć nadzieję, iż zostaną one prędzej czy później naprawione co umożliwi dalszą grę bez większych przeszkód.
      Zmęczony całym dniem w pracy? Masz dość baby nad uchem, która narzeka Ci na ogame? Zapraszamy do pizzeri mamma mia na dagmarkowy shocik!
      Strzel se dagmarkę!
    • Ciekawe co drogi team powie na to. Halok z misi puszcza mi 400 atakow rakietowych po 1 rakiecie, z roznych planet, w odstepach co 1 sekunde :). Ciekawe czy ma takie szybkie łapki, internet terabajtowy i komputer z nasa ze to wszystko ręcznie robi O_O
      Bo chyba to nie jest mozliwe ze uzywa jakiegos dodatkowego oprogramowania ? Bota, skrypta, czy nielegalnego dodatku do przegladarki. Co by krystaliczny daniel powiedzial na takie zachowanie sojusznika.
      Jestem ciekaw rozwiazania tych ticketow :D @Art



      Przemierzyłem cały świat, od Las Vegas po Krym.
      Prawdopodobnie najlepsze ST jakie w życiu widziałeś !
    • Słyszałem, że kiedyś był taki błąd co robił aktywki na moonach (bo chyba nie bot), to może tutaj też był błąd - chciał posłać 1 atak 100 RMP a posłał 100 ataków po 1 RMP (bo chyba nie bot - przecież MISIE są krystaliczni)

      Pozdrawiam
      Wisior
    • Ja bym nie odbiegał od tematu :)
      Pytanie pozostaje te same, co jest spamem a co nie, czy screeny wrzucone stronę wcześniej są spamem czy to,, taktyka gry,, bo już sam nie wiem, jeden gracz dostaje za to warna a drugi dostanie?
      Chyba po to powstał ten temat by dyskutować co wolno a czego nie wolno
    • Jesli wysyłanie wiekszej ilosci atakow rakietowych nie ma słuzyc zniszczeniu obrony tylko zaspamowaniu podgladu zeby np nie widziec atakujacej floty (nie rmp) to moim zdaniem jest spam i ban.
      Natomiast sam jak jeszcze mi sie chciało rakietowac z 2 planet jednoczesnie po kilka tys rmp to zdazylo mi sie miec 90 atakow w podgladzie
      tylko ze to było 90 x 50 rmp - celem wyzerowania obrony przed wlotem po surke...Ataki po 1 szt rmp to powinien byc zawsze ban jesli są w większej ilości
      Niektóre rzeczy się nie zmieniają, inne ulegają zmianom.
    • Ty jesteś oszust i miałeś więcej planet koło siebie plus lepsze badania ergo dalszy zasięg rmp i możliwość dłuższego słania XD no chyba że używałeś skracania :E
      Może i było 120 ale 290 to przesada :E
      Niektóre rzeczy się nie zmieniają, inne ulegają zmianom.
    • :E
      Dwie otwarte zakładki - w jednej Obrona, w drugiej Galaktyka na układzie celu.
      Na pierwszej zakładce budujesz rakiety i dwukrotnie skracasz za antymaterię, na drugiej wysyłasz. W ten sposób da się to ogarnąć w 11-14 sekundowych odstępach przy pomocy jednej planety ]:-D
      71 układów odstępu to 71 minut lotu rakiet. 71 minut = 4260 sekund / 14 sekund = 304 strzały (zajęte sloty) <= takie miałem możliwości ;)
      290 slotów * 60 rakiet = 17.400 rakiet w trakcie lotu do celu ;P


      Top2 badań PL & World (na uni x1x7), top6 badań PL (wszystkie prędkości) oraz top19 badań World (wszystkie prędkości) ;P

      Badania stanowią 88,17 % wartości konta :E
    • @Art jeszcze raz pytam,
      jak rakietować by nie dostać ostrzeżenia /bana

      strzelam prawie pełnym silosem i dostaje warna


      Ostrzeżenie20.02.2020 11:26:04
      Od: Kasia321Otrzymujesz ostrzeżenie za spam atakami rakietowymi. Kolejna taka sytuacja zakończy się blokadą konta.
      Wszelkie zapytania proszę kierować poprzez support.
      Z poważaniem,
      Administrator Gry Kasia321

      a do mnie paqs strzela po jednej rakiecie eweidentnie po 1 rakiecie i wisi zgłoszenie i nic, kolejne i nic,

      brawo dziwne zbiegi okoliczności że ostrzeżenia daje ten sam admin ,

      to jeszcze raz jedni mogą sobie robić co chcą inni za to że są z Komornik dostają bany, ostrzeżenia, brawo,

      mały przykład

      prntscr.com/r3olw7
      prntscr.com/r3om7z
      prntscr.com/r3omhg
      prntscr.com/r3omrp
      prntscr.com/r3on0w
      prntscr.com/r3onag
      prntscr.com/r3oo2m
      prntscr.com/r3oobh



      nękanie co kilka minut, w odstępach góra godzina , dwie


      do wszystkich płaczków co rakietowałem , strzelałem po pełnym prawie silosie i w jednej porze, jak widziałem obronę to nie robiłem spamu i nie strzelałem dalej tylko przerywałem do momentu aż nie było nikogo na koncie,

      żenada, poprostu,
    • Art wrote:

      Oczywiście, że tak. Tak działa społeczeństwo, z wytyczonymi regułami, bo myślenie w dzisiejszych czasach jest w odwodzie :P Stąd, najlepiej mieć rozwlekły regulamin i arbitralność, aniżeli racjonalne myślenie, z uwzględnieniem sytuacji dla obu stron - tutaj ZAWSZE gracze prezentują DANY dla siebie i wygodny w tym momencie punkt widzenia, niezgodność z nim to zamach na wolność rozgrywki :P

      Jak widać - pewnemu GA widocznie brakuje racjonalnego myślenia. Dlatego właśnie regulacje tych kwestii są potrzebne - aby nie zależeć od humoru SGO / GA, tylko wiedzieć, że pewne rzeczy są dozwolone, a inne na pewno zabronione.
      Rentier
      TOP1 Wezn (po UF)
      TOP1 Oberon