Nowa/Stara moda na spamowanie.

    • Art wrote:

      Możemy arbitralnie wykluczyć np. wszystkie misje cywilne kierowane w kierunku obrońcy przez agresora i jego popleczników. Czy to pomoże?
      Moim zdaniem cos to na pewno zmieni i da do myslenia jesli komus zachce sie kombinowac?

      Art wrote:

      Co z sondami? W końcu służą dostarczaniu informacji, zatem owe ograniczenie w skanowaniu? Jeśli tak ile albo jak często można będzie skanować?
      Sam przyznaj, wyrobisz sie w 3 sekundy by odczytac raport szpiegowski i puscic kolejnego skana?
    • Yossar wrote:

      A jakie te kary sa? Odsylka? Perm? To chyba mozesz powiedziec. No bo jezeli nie bedzie backa i ban bedzie trwal tydzien a ja mam tak jak w tym konkretnym przypadku dostac 55kkk sury zysku to ide w to w ciemno.
      Na chwilę obecną przewidujemy kilkutygodniowe kary, które będą rosły do kilku miesięcy. Bierzemy pod uwagę krótszą karę z możliwością odsyłki zysku. Jeszcze nad tematem pracujemy
    • Zagubiony wrote:

      W mojej opinii zasady powinny być znane graczom przed rozpoczęciem gry. Konsekwencje do graczy winny być wyciągane po złamaniu zasad gry lub forum.

      @Zagubiony, zasady są znane wszystkim graczom przed rozpoczęciem gry, i na tyle ogólne, na ile pozwala rozsądek przy ich definiowaniu. Logując się zgadzasz się na ich stosowanie i podlegasz ewentualnym karom, jakie mogą z nich potencjalnie wynikać, również akceptujesz istniejący system rozpatrywania zgłoszeń.

      Jeżeli są wątpliwości co do tego, dyskusje jak ta, są jak najbardziej wskazane ale po co osobiste wycieczki co niektórych, one do niczego dobrego nie prowadzą a jedynie zamulają właśnie temat.

      Formalnie, jak już wielokrotnie zostało zauważone, co nie jest zakazane, to jest dozwolone. Czy to "dozwolone" jest zgodne z ogólnie pojętą etyką gry i moralnością postępowań graczy, to już zupełnie oddzielny temat i każdy niech sobie sam odpowie w duszy. I nie zgrywajcie takich świętoszków, bo każdy z nas w mniejszym lub większym stopniu złamał te spisane i te nie pisane zasady gry. I nie zawsze kończyło się to banem, bo nie zostało wykryte lub z innych powodów. Ponadto, w wielu przypadkach wstyd i srom z prostego zlamowania atakiera lub obrońcy, nie zawsze pozwala na zdroworozsądkową ocenę sytuacji i często prowadzi do próby wybielania własnej porażki na Forum. Smutne, ale prawdziwe, bo nie każdego z nas stać jest przyznać się do popełnienia błędu lub najzwyklejszej głupoty, a przecież to takie ludzkie...

      A propos zamulania, to już pisałem, że samotnych graczy, takich naprawdę samotnych, to praktycznie nie ma. Każdy gra w większym lub mniejszym gronie buddy, sojuszu tudzież wielu z Was z multikontami. Zatem każdy ma potencjalnie szansę stworzenia okna wystarczająco długiego, by podnieść flotę, robiąc dokładnie to samo, co potencjalni atakierzy, sondami na decydujące konto poprzez wsparcie znajomych, sojuszu, czy multikont. Kilka lotów z przepalonym dexem i przechodzi ochota na zamulanie. A czy ktoś to potrafi, to już zupełnie inne pytanie. Jeżeli nie potrafi, to czas się nauczyć a w międzyczasie może zostaną wypracowane metody na bezprecedensowe zapisy regulaminu, bo każda propozycja wyżej rodzi wątpliwości i prowadzić może do jeszcze gorszych nadużyć i przykrych konsekwencji dla każdej ze stron. Nie mówiąc już o interpretacji lagowania. I żeby nie było, nie namawiam do łamania regulaminu, piszę o stosowaniu dopuszczalnej metody odpowiedzi obrońcy na zamulanie przez atakiera. Zgłoszenie przez atakiera takiej akcji odpowiedzi obrońcy do supportu, chyba byłoby strzałem sobie w stopę.

      I tutaj rodzi się pytanie do @'Art''a, czy taki powyższy sposób radzenia sobie z "zamulaniem" byłby akceptowalny jako obrona w przypadku, gdyby atakujący, lub inny uczestnik procederu, zgłosił do supportu brak możliwości poniesienia floty do kontynuowania akcji zamulania przez szpiegowanie?

      Co do publicznych pręgierzy, to zgodnie z duchem i literą prawa, kara ma być wymierzona sprawiedliwie i nie ma być mowy o publicznym linczu. Wielu z nas zapewne pamięta, co się działo i w jakim duchu prowadzone były "publiczne" forumowe "egzekucje" osób z pręgierza.
      Każdy z nas ma choć odrobinę wyobraźni i być może jest w stanie sobie wyobrazić skutki publicznych linczów graczy. A nie każdy z nas ma taką samą odporność psychiczną. Ta społeczność to wbrew pozorom nie jest li tylko i wyłącznie wyimaginowanym cyfrowym światkiem, to żywi ludzie, najczęściej emocjonalnie i silnie zaangażowani w to, co jest ich pasją.

      Każdy, kto ma wątpliwości do pracy Teamu, proszę niech aplikuje do niego i wesprze grupę a z pewnością pozwoli to na bardziej rozbudowany system odwołań i ilości stopni oraz wyeliminuje zarzut stronniczości. Kilka to rzeczywiście więcej niż 2 i mniej niż 10. Pewnie @'Art' się "przejęzyczył".

      Na zakończenie, mam wrażenie, że im bardziej naciskamy Team bombardując ich wieloma szczegółowymi pytaniami co wolno, a czego nie wolno w temacie zamulania, to może się okazać w pewnym momencie, że otrzymamy nawet sprzeczne informacje, bądź na tyle nieprzemyślane, że nawet śmieszne w swoim brzmieniu oraz interpretacji.

      Co więcej, Team nie jest alfą i omegą, wiedzę też ma ograniczoną. Stworzenie bardzo szczegółowego regulaminu gry doprowadzi do wynaturzenia stosowania "prawa". Tysiące zapisów, paragrafów, reguł, wyjątków, precedensów, odsyłaczy, itp. Im bardziej rozsądnie ogólny jest zapis, tym jest on uniwersalny. Oczywiście interpretacje zapisów, ewentualnie komentarze do nich, to powszechnie stosowana praktyka u ustawodawstwie, ale dajmy szansę przemyślenia odpowiedzi. Naciskając na natychmiastową zmianę lub nawet interpretację zapisów regulaminu, tak naprawdę wymuszamy nierozsądne komentarze. Nie śledziłem historii obecnej interpretacji zasad gry ale sądzę, że powstawała długo a to pozwoliło na wyemitowanie całkiem znośnego "poradnika" dla mających wątpliwości. Zatem pytajmy konstruktywnie, ale bez osobistych wycieczek, bo to nie pomaga, i dajmy szansę przemyśleć pytania Teamowi. Jak mamy możliwości i sprawnie ogarniamy grę, sami proponujmy konstruktywne propozycje rozwiązań.

      Owocnych lotów i przemyśleń w temacie.
      Od upiorów, od potępieńców, od stworów długołapych
      I od istot, co nocą łomocą
      Zbaw nas, dobry Boże!
      Modlitwa błagalna znana jako
      „The Cornish Litany”
      *
      Mówią, że postęp rozjaśnia mroki. Ale zawsze, zawsze będzie istniała ciemność. I zawsze będzie w ciemności Zło, zawsze będą w ciemności kły i pazury, mord i krew. Zawsze będą istoty, co nocą łomocą. A my, wiedźmini, jesteśmy od tego,
      by przyłomotać im.
      Vesemir z Kaer Morhen
    • @Art Na postawione pytanie: "3. Skoro uznaliście, że pl1 złamał zasady - dlaczego nie został ukarany odebraniem zysków? Ja widzę rażącą niewspółmierność kary (1 tyg ban) względem zysku (z ich eko zysk tygodniowy to pewnie z 500kk - a tutaj 53kkk czystego zysku. Brzmi jak piękny plan."


      Nie masz wglądu w pręgierz, zatem nie wiesz jaką długość kary zastosowaliśmy. Nie zamierzam tego omawiać, wspomniałem wcześniej o nieuchronności kary, w tej konkretnej sytuacji zastosowaliśmy inny wymiar kary.

      Ok, wysokość kary jest tajemnicą. Czy w takim stanie faktyczny uczciwym jest że obrońca otrzymał od Was taka odpowiedź na zgłoszenie:

      ".....osoby zamieszane w proceder otrzymały stosowną karę.
      W Pana przypadku wyrażamy zgodę na pomoc sojuszu w odbudowie. Jeśli Pan będzie chciał z tego skorzystać, proszę wysłać listę chętnych graczy."

      Teraz to już nie jest tajemnicą Pytanie brzmi co stało się z surowcami powstałymi po zezłomowaniu floty obrońcy ?
      W oparciu o jakie zasady zaproponowano obrońcy takie rozwiązanie?


    • "...Skanowanie co sekundę wypacza istotę szpiegowania bo i tak nikt nie czyta tych raportów. Dlatego warto ustalić wspólnie rozwiązanie na ten proceder. Ale jak pisałem wcześniej, każda "papierowa regulacja" będzie likwidować jedno i jednocześnie otwierać furtkę na coś innego..."


      I wlasnie o to chodzi - dlatego zasada 3 sekund skanowania podczas ataku mialaby najlepsze zastosowanie - karanie i oddawanie straconych flot w tym przypadku nalezaloby dalej do decyzji GO w zaleznosci od sytuacji jaka mieliby do rozpatrzenia co i tak musicie robic w kazdym przypadku zgloszenia niewlasciwej walki, ale zasada 3 sekund bylaby zasada dla wszystkich i napewno czesciowo ukrucilaby proceder lagowania przeciwnika gdyby bylo zaznaczone ze jest za to ban z mozliwoscia oddania zrabowanych surowcow i analiza ewentualnego zwrocenia floty co nalezaloby do decyzji GO po stwierdzeniu naduzycia.

      Zawsze jest to jakas furtka niestety i dlatego takie zgloszenia musza byc analizowane , i tak to robicie i wnioskujecie czy doszlo do utrudnienia pracy serwera czy nie - wiadomo ze skanuje galaktyke pokolei i ewidentnie jest to co sekunde i moze to sie nalozyc z celem innego gracza ktory akurat w tym czasie atakuje - to tez jest praca GO zeby sprawdzic czy pomagalam w lagowaniu w ten sposob czy po analizie moich skanow mozna stwierdzic ze skanowalam okolice , to nie byly skany co sekunde na danego gracza ktore ewidentnie bylyby powiazane z atakujacym tylko skan w celu odczytania raportu na co potrzeba zdecydowanie wiecej niz 3 sek.

      To naprawde prosty zapis z zaznaczeniem ze zlamanie tej zasady w wyniku ktorej obronca traci flote musi byc poddane analizie GO i podlega karze jesli jest stwierdzone ewidentne naduzycie. Nie zmieni to nadal naduzyc w ktorych ktos bedzie specjalnie wykorzystywal lagi ale napewno pomoze w dalszej grze graczom ktorzy maja obawy czy jest sens dalej w to sie bawic.

      W koncu po to jest forum zebysmy przedyskutowali zasady i zglaszali pomysly ktore pomoga w sensowny sposob grac .

      "największą głupotą jest zrobic sobie wroga w kobiecie, żądza zemsty przechodzi średnio po 7 pokoleniu "

      "Armia baranów, której przewodzi lew, jest silniejsza od armii lwów prowadzonej przez barana."
    • @Art Chodziło mi o to czy zostało przez was ustalone,że to o czym tu mowa (umownie "lag" ) nie jest przypadkiem błędem skryptu odbierającego dane na serwerze.

      Bo jeżeli rzekomy "lag" występuje nagminne na różnych konfiguracjach przeglądarek,dodatków itp.To wina leży po stronie GF,a sama czynność jest wykorzystaniem "błędu w grze".
      Mama mówiła, że lesbijki jedzą kartony i liżą dywany.
    • ladys wrote:

      To naprawde prosty zapis z zaznaczeniem ze zlamanie tej zasady w wyniku ktorej obronca traci flote musi byc poddane analizie GO i podlega karze jesli jest stwierdzone ewidentne naduzycie. Nie zmieni to nadal naduzyc w ktorych ktos bedzie specjalnie wykorzystywal lagi ale napewno pomoze w dalszej grze graczom ktorzy maja obawy czy jest sens dalej w to sie bawic.

      Propozycja i komentarz ciekawy ale nadal wmusza interpretację a ta będzie prowadzić do kolejnych komentarzy, sprzeczek, forumowych awantur.

      Było wcześniej o kolejkowaniu szpiegowania w ostępach 6s z automatu, systemowo w algorytmie.
      6s w zupełności wystarczy na podniesienie floty nawet z fona. Proste i nie wymaga interpretacji. Całkowicie wyeliminuje zamulania akcjami szpiegu, bo daje szansę na podniesie floty przez obrońcę.
      Co więcej, boty stają się mniej efektywne, może przestaną być opłacalne, ale wydłuża proces skanowania galaktyki.

      Jest pewne ale, bo w skrajnym przypadku możemy czekać na raport z misji szpieguj długo... Coś za coś, ale prawdopodobieństwo, że w tym samym czasie kilkudziesięciu graczy chce skanować jedną planetkę/księżyc bez intencji zamulania jest znikome, praktycznie równe zeru.
      Od upiorów, od potępieńców, od stworów długołapych
      I od istot, co nocą łomocą
      Zbaw nas, dobry Boże!
      Modlitwa błagalna znana jako
      „The Cornish Litany”
      *
      Mówią, że postęp rozjaśnia mroki. Ale zawsze, zawsze będzie istniała ciemność. I zawsze będzie w ciemności Zło, zawsze będą w ciemności kły i pazury, mord i krew. Zawsze będą istoty, co nocą łomocą. A my, wiedźmini, jesteśmy od tego,
      by przyłomotać im.
      Vesemir z Kaer Morhen
    • @kaper1 piszesz: "Co do publicznych pręgierzy, to zgodnie z duchem i literą prawa, kara ma być wymierzona sprawiedliwie i nie ma być mowy o publicznym linczu. Wielu z nas zapewne pamięta, co się działo i w jakim duchu prowadzone były "publiczne" forumowe "egzekucje" osób z pręgierza."

      Lincz to wymierzenie kary przez osoby do tego nieuprawnione, kary wymierzone przez sady podaje się do publicznej wiadomości.Działa to prewencyjnie odstrasza potencjalnych amatorów łamania prawa. Uzasadnienia jeśli nie zawierają danych wrażliwych też są do wglądu publicznego.

      "Co więcej, Team nie jest alfą i omegą, wiedzę też ma ograniczoną. Stworzenie bardzo szczegółowego regulaminu gry doprowadzi do wynaturzenia stosowania "prawa". Tysiące zapisów, paragrafów, reguł, wyjątków, precedensów, odsyłaczy, itp. Im bardziej rozsądnie ogólny jest zapis, tym jest on uniwersalny. Oczywiście interpretacje zapisów, ewentualnie komentarze do nich, to powszechnie stosowana praktyka u ustawodawstwie, ale dajmy szansę przemyślenia odpowiedzi. Naciskając na natychmiastową zmianę lub nawet interpretację zapisów regulaminu, tak naprawdę wymuszamy nierozsądne komentarze. Nie śledziłem historii obecnej interpretacji zasad gry ale sądzę, że powstawała długo a to pozwoliło na wyemitowanie całkiem znośnego "poradnika" dla mających wątpliwości. Zatem pytajmy konstruktywnie, ale bez osobistych wycieczek, bo to nie pomaga, i dajmy szansę przemyśleć pytania Teamowi. Jak mamy możliwości i sprawnie ogarniamy grę, sami proponujmy konstruktywne propozycje rozwiązań."

      To Team stwarza sobie problemy nie stosując zasad: "Celowe wykorzystywanie błędów w grze jak również ich nie zgłaszanie jest surowo zabronione.
      Używanie programów jako interfejs pomiędzy graczem a grą jest niedozwolone. Zakazane są również każde inne formy automatycznie generowania informacji w celu uzyskania niedozwolonych korzyści przez grupę graczy. Lista wyjątków jest umieszczona na Oficjalnym Forum gry."

      Jeśli ktoś skanuje co s i wie jakie to rodzi konsekwencje dla gracza skanowanego (na zasadzie logicznego myślenia wiemy że skanowanie co s nie jest racjonalne) To taki gracz powinien otrzymać kare za złamanie w/w zasady.

      Pełna zgoda:"Stworzenie bardzo szczegółowego regulaminu gry doprowadzi do wynaturzenia stosowania "prawa". " Tylko o takie zapisy zabiegają gracze którzy uważają: "co nie jest zabronione jest dozwolone"

      The post was edited 1 time, last by Zagubiony ().

    • kaper1 wrote:

      Było wcześniej o kolejkowaniu szpiegowania w ostępach 6s z automatu, systemowo w algorytmie.
      6s w zupełności wystarczy na podniesienie floty nawet z fona. Proste i nie wymaga interpretacji. Całkowicie wyeliminuje zamulania akcjami szpiegu, bo daje szansę na podniesie floty przez obrońcę.
      Co więcej, boty stają się mniej efektywne, może przestaną być opłacalne, ale wydłuża proces skanowania galaktyki.
      Jeżeli, skanując całą JEDNĄ galaktykę, potrzebuję na to np 30 min przy dobrych wiatrach/ chęciach/ możliwościach i wysyłając skany średnio co 1,5sekundy (wiadome że różni gracze/różne koordy) nagle 'otrzymałabym' "możliwość" wysłania 1 skana co 6 sekund, to wolałabym zezłomować flotę i przejść na eko.... Prościej i sensowniej byłoby w kodzie gry zablokować możliwość wysłania dwoch skanów pod rząd na jedne koordy w odstępie nie mniejszym niż te 3/6 sekund. Ulatwiłoby to także skanowanie bo nie raz bywało ze mi się myszka przycięła i wysłała 2 skany pod rząd na jedne koordy...


      'Czasami człowiek sądzi, że ujrzał już dno studni ludzkiej głupoty, ale spotyka kogoś, dzięki komu dowiaduje się, że ta studnia jednak nie ma dna...

      S. King
    • Zagubiony wrote:

      Lincz to wymierzenie kary przez osoby do tego nieuprawnione, kary wymierzone przez sady podaje się do publicznej wiadomości.Działa to prewencyjnie odstrasza to potencjalnych amatorów łamania prawa. Uzasadnienia jeśli nie zawierają danych wrażliwych też są do wglądu publicznego.
      Oczywiście masz rację, ale dobrze wiesz, o co chodzi w publikacji pręgierza. Ponadto, żadna kara nie odstrasza przestępców, nawet egzekucja a przecież zarówno przestępcy jak i oceniający są tylko ludźmi i popełniają błędy... Ban z publikacją może niejednokrotnie doprowadzić do "zaszufladkowania" gracza, który popełnił błąd i być może nigdy więcej, go nie popełni, gdyż zrozumiał swój błąd.
      Edukacja ma większą szansę na powodzenie a przede wszystkim wskazanie właściwego wzorca postępowania, niż jakakolwiek kara a kara ma być sprawiedliwa, zgodnie z "oko za oko, ząb za ząb" a nie śmierć za oko i wszystkie zęby za jeden ząb..., jeżeli wiesz, co mam na myśli, i nie należy brać tego dosłownie lecz sprawiedliwie.

      Zagubiony wrote:

      Jeśli ktoś skanuje co s i wie jakie to rodzi konsekwencje dla gracza skanowanego (na zasadzie logicznego myślenia wiemy że skanowanie co s nie jest racjonalne) To taki gracz powinien otrzymać kare za złamanie w/w zasady.
      Oczywiście ale nie na zasadzie, bo my chcemy i tak ma być, tylko zgłoszenie, sprawdzenie, ocena i kara przez do tego uprawniony Team, jeżeli miało miejsce.
      Uciążliwość skanów jest subiektywna. Brak możliwości podniesienia floty, jeszcze nieudowodniona, bo sami nadawcy podają, że im się w końcu udało albo maskują swoją nieudolność w przypadku wtopy zwalając na lagi.


      Zagubiony wrote:

      Pełna zgoda:"Stworzenie bardzo szczegółowego regulaminu gry doprowadzi do wynaturzenia stosowania "prawa". " Tylko o takie zapisy zabiegają gracze którzy uważają: "co nie jest zabronione jest dozwolone"
      To dobry wniosek. W pełni popieram. Uważam i zachęcam do dołączenia do Teamu, bo być może brakuje w nim doświadczenia flotowego.

      Może Team @Art zastanowi się nad ewentualnym korzystaniem tzw. eskpertów, jeżeli Ci nie chcą dołączać do Teamu. Team nie musi być ścisłym gronem ludzi, uważam, że może korzystać z wiedzy doświadczonych graczy. To tylko propozycja, może warta przemyślenia.
      Od upiorów, od potępieńców, od stworów długołapych
      I od istot, co nocą łomocą
      Zbaw nas, dobry Boże!
      Modlitwa błagalna znana jako
      „The Cornish Litany”
      *
      Mówią, że postęp rozjaśnia mroki. Ale zawsze, zawsze będzie istniała ciemność. I zawsze będzie w ciemności Zło, zawsze będą w ciemności kły i pazury, mord i krew. Zawsze będą istoty, co nocą łomocą. A my, wiedźmini, jesteśmy od tego,
      by przyłomotać im.
      Vesemir z Kaer Morhen
    • Avinashi wrote:

      Jeżeli, skanując całą JEDNĄ galaktykę, potrzebuję na to np 30 min przy dobrych wiatrach/ chęciach/ możliwościach i wysyłając skany średnio co 1,5sekundy (wiadome że różni gracze/różne koordy) nagle 'otrzymałabym' "możliwość" wysłania 1 skana co 6 sekund, to wolałabym zezłomować flotę i przejść na eko..
      @Avinashi, nie tak, inaczej, skanujesz normalnie, jeżeli powtarzasz skan na ten sam cel, to możesz to zrobić w kolejce 6s, jeżeli wcześniej, dostajesz info, że misja się nie powiodła, tak przecież pojawiają się już takie okna, gdy serwer nie nadąża.
      Od upiorów, od potępieńców, od stworów długołapych
      I od istot, co nocą łomocą
      Zbaw nas, dobry Boże!
      Modlitwa błagalna znana jako
      „The Cornish Litany”
      *
      Mówią, że postęp rozjaśnia mroki. Ale zawsze, zawsze będzie istniała ciemność. I zawsze będzie w ciemności Zło, zawsze będą w ciemności kły i pazury, mord i krew. Zawsze będą istoty, co nocą łomocą. A my, wiedźmini, jesteśmy od tego,
      by przyłomotać im.
      Vesemir z Kaer Morhen
    • kaper1 wrote:

      jeżeli powtarzasz skan na ten sam cel, to możesz to zrobić w kolejce 6s, jeżeli wcześniej, dostajesz info, że misja się nie powiodła, tak przecież pojawiają się już takie okna, gdy serwer nie nadąża.
      otóż to, tyle że post wyżej mówił iż to wydłuży skanowanie, ale takowe rozwiązanie sprawi tylko to, że nie będzie mniejsza możliwość zlagowania obrońcy :)
      wszak wiadomo że znaleźć 5 osób to nie jest aż tak trudne :E

      dobrym rozwiązaniem ze strony GFu byłoby zmianę (czy jak to nazwać) serwera na taki, który nie pamięta czasów świetności dinozaurów, może i to by pomogło w wyeliminowaniu lagów, a przynajmniej ich kilkukrotne zmniejszenie... wiadome, że nie każdy gracz ogejma ma komputer działający z prędkością światła, ale agresorzy nie lagują komputera obrońcy tylko silnik gry, a to są dwie różne sprawy, bo mogę mieć nie wiadomo jak cudowny komputer który i obiad za mnie ugotuje i jako piekarnik posłuży, ale może nie podołać lagom występującym w systemie gry ;)


      'Czasami człowiek sądzi, że ujrzał już dno studni ludzkiej głupoty, ale spotyka kogoś, dzięki komu dowiaduje się, że ta studnia jednak nie ma dna...

      S. King
    • @kaper1 Zobacz to prnt.sc/oev6y3 i wypowiedź Safara "Sam byłem w podobnej sytuacji ale nie czekałem do ostatniej chwili i zabrałem flote. Cała sytuacja zgłoszona, załączone linki i odpowiedz klasyczna"

      Przeczytaj 1 post sprawa była zgłoszona. Podstawa do zgłoszenia "Każdy gracz ma obowiązek poinformować Operatora Gry o odkrytych błędach gry." oraz "Bugusing to wykorzystywanie błędów w oprogramowaniu bądź próby spowolnienia pracy serwera dla własnej korzyści."

      Co zrobił Team ?.... nic . Dlatego ten temat został założony. To jest smutne w tej sprawie.
    • kaper1 wrote:

      Jest pewne ale, bo w skrajnym przypadku możemy czekać na raport z misji szpieguj długo... Coś za coś, ale prawdopodobieństwo, że w tym samym czasie kilkudziesięciu graczy chce skanować jedną planetkę/księżyc bez intencji zamulania jest znikome, praktycznie równe zeru.
      @Avinashi, wydłuża tylko i wyłącznie w sytuacji jak wyżej. Być może nie byłem zbyt precyzyjny, ale to chyba wyjaśnia wątpliwości co do kolejkowania misji szpiegowania.
      Od upiorów, od potępieńców, od stworów długołapych
      I od istot, co nocą łomocą
      Zbaw nas, dobry Boże!
      Modlitwa błagalna znana jako
      „The Cornish Litany”
      *
      Mówią, że postęp rozjaśnia mroki. Ale zawsze, zawsze będzie istniała ciemność. I zawsze będzie w ciemności Zło, zawsze będą w ciemności kły i pazury, mord i krew. Zawsze będą istoty, co nocą łomocą. A my, wiedźmini, jesteśmy od tego,
      by przyłomotać im.
      Vesemir z Kaer Morhen
    • kaper1 wrote:

      Uciążliwość skanów jest subiektywna.

      Zagubiony wrote:

      @kaper1 Zobacz to prnt.sc/oev6y3 i wypowiedź Safara "Sam byłem w podobnej sytuacji ale nie czekałem do ostatniej chwili i zabrałem flote. Cała sytuacja zgłoszona, załączone linki i odpowiedz klasyczna"

      Przeczytaj 1 post sprawa była zgłoszona. Podstawa do zgłoszenia "Każdy gracz ma obowiązek poinformować Operatora Gry o odkrytych błędach gry." oraz "Bugusing to wykorzystywanie błędów w oprogramowaniu bądź próby spowolnienia pracy serwera dla własnej korzyści."

      Co zrobił Team ?.... nic . Dlatego ten temat został założony. To jest smutne w tej sprawie.


      jak wyżej i wcale im się nie dziwię, zdarzenie było, uciążliwość subiektywna, utraty floty nie było.
      Każdy z nas jest potencjalnym gwałcicielem bo narzędzie ma i być może nawet i chęci ale przecież nie każemy wszystkich za gwałty prewencyjnie...
      Od upiorów, od potępieńców, od stworów długołapych
      I od istot, co nocą łomocą
      Zbaw nas, dobry Boże!
      Modlitwa błagalna znana jako
      „The Cornish Litany”
      *
      Mówią, że postęp rozjaśnia mroki. Ale zawsze, zawsze będzie istniała ciemność. I zawsze będzie w ciemności Zło, zawsze będą w ciemności kły i pazury, mord i krew. Zawsze będą istoty, co nocą łomocą. A my, wiedźmini, jesteśmy od tego,
      by przyłomotać im.
      Vesemir z Kaer Morhen
    • Generalnie to dyskusja dryfuje coraz bardziej w dziwnym kierunku.
      Karanie graczy za to,że gra ma jakiś błąd w dość istotnym jej aspekcie.
      Takie coś powinno zostać przeanalizowane techniczne.
      Jeżeli przyjąć,że jest to "błąd gry" skrypt na stronie/serwerze zbyt wolno przyjmuje dane,zapewne z prostej przyczyny - jest stary niemodernizowany,nie przystosowany do urządzeń moblinych itp.

      W takiej sytuacji w miarę możliwości należałoby go modernizować/napisać nowy.
      Ale ma na to wpływ wiele zmiennych np.czy problem występuje tylko w Polskiej wersji ,może błąd polskiego interfacu itp itp.
      W każdym razie jeżeli przyjąć bład gry powinni się tym zająć ludzie którym za to się płaci.

      Jeżeli przyjąć 6sek odstępu uważam,że siada na tym cała rozgrywka.I wysypują się automatyczne"boty" które bedzie o wiele łatwiej przystosować do tych 6sek i niż obecnie.
      Mama mówiła, że lesbijki jedzą kartony i liżą dywany.
    • Eric_Cartman wrote:

      Jeżeli przyjąć 6sek odstępu uważam,że siada na tym cała rozgrywka.I wysypują się automatyczne"boty" które bedzie o wiele łatwiej przystosować do tych 6sek i niż obecnie.

      @ERIC CARTMAN, nic nie siada, kolejkowanie dotyczy tylko skanów powtarzanych na tym samy celu - patrz komentarze wyżej. Czyli, dany księżyc lub planeta może być jednocześnie skanowana przez kilku graczy w odstępach 6 sekundowych lub powtórzony skan jednego gracza na nim/niej w odstępie nie krótszym niż 6 sekund.
      Od upiorów, od potępieńców, od stworów długołapych
      I od istot, co nocą łomocą
      Zbaw nas, dobry Boże!
      Modlitwa błagalna znana jako
      „The Cornish Litany”
      *
      Mówią, że postęp rozjaśnia mroki. Ale zawsze, zawsze będzie istniała ciemność. I zawsze będzie w ciemności Zło, zawsze będą w ciemności kły i pazury, mord i krew. Zawsze będą istoty, co nocą łomocą. A my, wiedźmini, jesteśmy od tego,
      by przyłomotać im.
      Vesemir z Kaer Morhen
    • Na wstępie @Art bardzo dziękuje za Twoją subiektywną opinię na temat merytorycznej wartości moich mostów. Sugeruje abyś ponownie je przeczytał, ponieważ po kilku moich wpisach zacząłeś powtarzać moje argumenty. Cieszę się, że skorzystałeś z mojej własności intelektualnej. Gratuluje i dalej sprzedawaj 'moje słowa' jako swoje. Uznam to za niespodziewany sukces. Robisz postępy. Tak trzymaj.

      Art wrote:

      To jest wciąż przedmiotem dyskusji. Jak na razie potrafisz tylko krytykować. Zaproponuj rozwiązanie na to.
      Dosyć dziwi mnie, że odbierasz obiektywną ocenę Twojej pracy tak osobiście. Z jednej strony twierdzisz, że Twój team jest poddawany wieloetapowej ocenie (zapominając chyba, że użytkownicy mają do niej również prawo). Z drugiej strony każdy brak klepania Ciebie i Twojego teamu po plecach uznajesz za personalny atak, który jest wymierzony w Twój bezstronny i uczciwy team, choć nigdy nie padło z Twoich ust sformułowanie 'krystalicznie' czysty. Jestem częścią tej gry praktycznie od momentu jak stałeś się odpowiedzialny za jej polską społeczność, lecz odnoszę od kilku lat wrażenie że przestałeś podchodzić do swojej pracy w sposób rzetelny. W ostatnim czasie każdy z narastających problemów tej gry tj. przestarzałe regulaminy handlu, przestarzałe regulaminy bugusingu, kolesiostwo w Twoim teamie (wierchuszka), brak narzędzi do wyłapywania multikont, brak narzędzi do wyłapywania płatnych programów wspierających grę (bot-y) jest przez Ciebie załatwiany byleby szybko. Niestety, szybko nie oznacza skutecznie. Odnoszę wrażenie, że przestałeś sobie radzić z prowadzeniem wielu projektów jednocześnie. Jestem owocami Twojej pracy rozczarowany, a nie zdenerwowany. To duża różnica.

      Art wrote:

      "Zakazane są próby manipulowania szybkością działania serwera" - jesteś lepszy w wymyślaniu ogólnych zasad niż ja Chyba wiesz doskonale jak lubią je gracze?

      Podobnie jak inni użytkownicy tego forum starałem się od początku tematu na Quantum (i jego kontynuacji tutaj), wskazać Ci możliwości jakie oferuje dla agresora i obrońcy wykorzystywanie przestarzałej reguły mówiącej o wykorzystywaniu błędów gry. Immanentną wadą konstrukcji Twojego dzieła (Zasad Gry) jest ich 'ogólność' oraz przypadki szczególne, które w toku gry mogą zmieniać rozgrywkę na kogoś korzyść. Nie da się przewidzieć błędów gry, dlatego odnoszę wrażenie, że nikt w tym temacie pretensji do Ciebie o nie nie miał, ponieważ mieć ich nie może. Z mojej perspektywy jesteś odpowiedzialny za wdrożenie zapisów do (ZG), które takie błędy będą regulować. Im szybciej dojdzie do wdrożenia, tym mniej szkód zostanie wyrządzonych.
      Zasugerowałem na pierwszy rzut oka 'kosmetyczną' zmianę formuły w ZG, która była napisana w Twoim stylu. (kaszle) Uczeń przerósł mistrza (kaszle). W toku Twoich wypowiedzi, odniosłem wrażenie że sprawa jest dla Ciebie na tyle istotna, że chciałbyś podjąć szybkie działania. Coś za coś. Kompletna rewitalizacja obecnych (kulawych) ZG to są miesiące pracy i testowania. Nie ukrywajmy jest to czasochłonne zajęcie, bez gwarancji sukcesu. Jednocześnie tak jak zasugerowałeś, zdaje sobie sprawę, że żaden gracz nie akceptuje tak szerokiej interpretacji bo jak słusznie zauważyłeś generuje to zarzuty o stronniczość Twojego teamu (ale w tej kwestii moje zdanie znasz).

      Art wrote:

      Idźmy dalej, czym jest manipulowanie szybkością serwera? jak to ustalić, kogo banować, po ilu wysłanych misjach jest manipulacja.

      Manipulowanie szybkością działania serwera /zamulanie/ są to świadome ruchy flot zarówno atakujących i obrońców, jak i kont postronnych mające na celu spowolnienie jego pracy. Do manipulacji szybkością działania serwera może dochodzić na wszystkich współrzędnych planet i księżyców obrońcy w wyniku celowego wysyłania wielu misji: szpieguj lub atakuj agresorów, jak i pokojowych misji: zatrzymaj, transportuj, stacjonuj obrońcy/-ów w chwili przed, jak i o czasie planowanego przez serwer starcia flot, w celu uniemożliwienia lub spowolnienia reakcji agresora/-ów lub obrońcy/-ów. Czerpanie korzyści zarówno przez: agresora/-ów lub obrońcy/-ów, jak i kont postronnych, z manipulowania szybkością działania serwera jest zakazane.

      Jeśli w toku dochodzenia, zostanie ustalone, że doszło do manipulowania szybkością działania serwera ze strony agresora/-ów lub kont postronnych: obrońca ma prawo ubiegać się o przywrócenie mu przez administrację floty. Agresor/-rzy lub konta postronne uczestniczące w procesie manipulacji mają nakaz zwrotu osiągniętych w jego wyniku surowców bez możliwości ubiegania się o zwrot strat poniesionych w wyniku starcia.

      Jeśli w toku dochodzenia, zostanie ustalone, że doszło do manipulowania szybkością działania serwera ze strony obrońcy/-ów lub kont postronnych: obrońca nie ma prawa ubiegać się o przywrócenie mu przez administrację floty. Wszelkie próby mające na celu, wymuszenie przywrócenia floty obrońcy/-ów lub kont postronnych są karane blokadą stałą.

      The post was edited 1 time, last by gardze wami ().

    • Avinashi wrote:

      ale agresorzy nie lagują komputera obrońcy tylko silnik gry, a to są dwie różne sprawy, bo mogę mieć nie wiadomo jak cudowny komputer który i obiad za mnie ugotuje i jako piekarnik posłuży, ale może nie podołać lagom występującym w systemie gry
      @Avinashi, być może masz rację, może i serwery bądź oprogramowanie wymagają zmian, ale biorąc pod uwagę liczbę graczy na universum, a w szczególności biorących udział jednocześnie w grze, to mam spore wątpliwości o możliwościach lagowania serwera i raczej skłaniam się ku tezie, że to wybieg nieudanej ucieczki i kamuflaż. Dlatego wcale nie dziwię się, że @Art i koledzy z GF nie są w stanie odwzorować lagowania, bo być może, takie coś w ogóle nie nastąpiło i nie ma warunków do tego by wystąpić, kiedy jednocześnie na danym uni gra 50-100 graczy.
      Od upiorów, od potępieńców, od stworów długołapych
      I od istot, co nocą łomocą
      Zbaw nas, dobry Boże!
      Modlitwa błagalna znana jako
      „The Cornish Litany”
      *
      Mówią, że postęp rozjaśnia mroki. Ale zawsze, zawsze będzie istniała ciemność. I zawsze będzie w ciemności Zło, zawsze będą w ciemności kły i pazury, mord i krew. Zawsze będą istoty, co nocą łomocą. A my, wiedźmini, jesteśmy od tego,
      by przyłomotać im.
      Vesemir z Kaer Morhen
    • kaper1, ty sobie chyba, wybacz za wyrażenie, jaja robisz. Ogame jest grą, która technologicznie zatrzymała się gdzieś w 2005 roku (polecam zrobić analizę tego, jakie dane są przesyłane przy odświeżaniu podglądu - byle junior zrobiłby to lepiej po pijaku i obudzony w środku nocy). Implementancja prostej poprawki zajmuje specjalistom GF (którzy są brani chyba z łapanki) lata, gdzie powinno się to zrobić w kilka dni.
    • @Fenrir, pewnie masz rację, ale skoro to takie proste, dołącz do Teamu lub napisz do programistów GF z propozycją zmian i dostaniesz złotego avka lub kupony na anty i gorące podziękowania od całej rzeszy graczy.
      Od upiorów, od potępieńców, od stworów długołapych
      I od istot, co nocą łomocą
      Zbaw nas, dobry Boże!
      Modlitwa błagalna znana jako
      „The Cornish Litany”
      *
      Mówią, że postęp rozjaśnia mroki. Ale zawsze, zawsze będzie istniała ciemność. I zawsze będzie w ciemności Zło, zawsze będą w ciemności kły i pazury, mord i krew. Zawsze będą istoty, co nocą łomocą. A my, wiedźmini, jesteśmy od tego,
      by przyłomotać im.
      Vesemir z Kaer Morhen
    • kaper1 wrote:

      Eric_Cartman wrote:

      Jeżeli przyjąć 6sek odstępu uważam,że siada na tym cała rozgrywka.I wysypują się automatyczne"boty" które bedzie o wiele łatwiej przystosować do tych 6sek i niż obecnie.
      @ERIC CARTMAN, nic nie siada, kolejkowanie dotyczy tylko skanów powtarzanych na tym samy celu - patrz komentarze wyżej. Czyli, dany księżyc lub planeta może być jednocześnie skanowana przez kilku graczy w odstępach 6 sekundowych lub powtórzony skan jednego gracza na nim/niej w odstępie nie krótszym niż 6 sekund.
      I po wprowadzeniu tego kolejkowania przetapiam flote na łopaty :E To tak żartem.
      Szczerze technicznie raczej nie do ogarniecia w taki sposób jak ty to widzisz.No i byłaby to zmiana dość radykalna jak na ewolucje ogame jak chodzi o mechanike gry.Z tego co widziałem albo raczej nie wdziałem,społeczność międzynarodowa nie boryka się z takim problemem więc zmiana na tle globalnym średnio potrzebna,tym bardziej na ukłon w stronę Polaków nie masz co liczyć.
      Zostaje jeszcze kwestia zewnętrzych automatycznych skryptów (botów) które tylko na takiej zmianie korzystają.
      Mama mówiła, że lesbijki jedzą kartony i liżą dywany.
    • kaper1 wrote:

      @Fenrir, pewnie masz rację, ale skoro to takie proste, dołącz do Teamu lub napisz do programistów GF z propozycją zmian i dostaniesz złotego avka lub kupony na anty i gorące podziękowania od całej rzeszy graczy.
      Widzisz, ja nie jestem programistą i nie czuję się kompetentny do tworzenia Ogame od zera. W przeciwieństwie do amatorów, których zatrudnia GF.
    • gardze wami wrote:




      Jeśli w toku dochodzenia, zostanie ustalone, że doszło do manipulowania szybkością działania serwera ze strony agresora/-ów lub kont postronnych: obrońca ma prawo ubiegać się o przywrócenie mu przez administrację floty. Agresor/-rzy lub konta postronne uczestniczące w procesie manipulacji mają nakaz zwrotu osiągniętych w jego wyniku surowców bez możliwości ubiegania się o zwrot strat poniesionych w wyniku starcia.

      Jeśli w toku dochodzenia, zostanie ustalone, że doszło do manipulowania szybkością działania serwera ze strony obrońcy/-ów lub kont postronnych: obrońca nie ma prawa ubiegać się o przywrócenie mu przez administrację floty. Wszelkie próby mające na celu, wymuszenie przywrócenia floty obrońcy/-ów lub kont postronnych są karane blokadą stałą.
      I tutaj jest esencja problemu. Dochodzenia się nie da zrobić. Multi sa teraz niewykrywalne a co dopiero udowodnienie komus powiązań. Powstaną po prostu konta na których będzie tylko i wyłącznie kilkadziesiąt tysięcy sond szpiegowskich, ip tam bedzie całkowicie różne nie będzie żadnych transportów z kont głównych i o. Tutaj daj recepte.

      Według mnie skoro nie ma możliwości na wyhaczenie kto tutaj kogo chce zbanować, można zrobić tak aby takie zabawy nie były opłacalne. Pisałem o mojej propozycji w poprzedni poście.


      Avi skanuj gale jak do tej pory, tutaj chodzi o cykliczne skany na jedne kordy z częstotliwością, która niczego nie wnosi osobie skanującej. Oczywiście zaraz proplejer napisze że przecież ważna jest każda sekunda bo wtedy łatwiej wyliczyć powrót floty która jest na zatrzymaj albo kiedy obrońca się poderwał, ale to możesz panie prolejer robić dalej, wystarczy ze nie dojdzie do ataku.
    • Yossar wrote:

      I tutaj jest esencja problemu. Dochodzenia się nie da zrobić. Multi sa teraz niewykrywalne a co dopiero udowodnienie komus powiązań. Powstaną po prostu konta na których będzie tylko i wyłącznie kilkadziesiąt tysięcy sond szpiegowskich, ip tam bedzie całkowicie różne nie będzie żadnych transportów z kont głównych i o. Tutaj daj recepte.
      Według mnie skoro nie ma możliwości na wyhaczenie kto tutaj kogo chce zbanować, można zrobić tak aby takie zabawy nie były opłacalne.
      Dziękuje @Yossar za Twój post bo śmieszna sprawa.. czekałem, aż wpadniesz na ten pomysł i się nie zawiodłem.

      Rozgraniczyłem w uzupełnieniu do ZG dwa przypadki nie bez przyczyny.
      Agresor ma udział w zezłomowaniu floty obrońcy, a nie w załatwieniu mu backupu. Jeśli brać to jako 'zasadę' wytłumacz mi tak po krótce, w jakim celu agresor/-rzy mają załatwiać backup u obrońcy, a przy okazji tracić część swojej floty bez możliwości ubiegania się o zwrot poniesionych strat?
      Zapis o agresorze jest tylko w przypadku następujących starć: brak wyliczenia dokładnego czasu zawróconego stacjonuj, brak dokładnego czasu powrotu floty z pz, flota stojąca na planecie lub księżycu, której obrońca nie może podnieść w związku z opóźnianiem działania serwera. W takim przypadku (jeśli by do nich nadal dochodziło) agresor traci. Obrońca zyskuje. Nie ma sensu zamulać.

      Zapis o konsekwencjach dla obrońcy jest kluczowy. Tylko on jest jedyną osobą która może czerpać korzyść z spowalniania działania serwera. Uratowanie floty przez przywrócenie u administracji. Nic więcej w tym nie ma.
      W takim przypadku jak myślisz opłacalnym będzie próbować jeśli jest możliwość otrzymania perma?

      The post was edited 2 times, last by gardze wami ().

    • @kaper1 napisałeś:
      prntscr.com/oqi54s

      Uważasz, że warunkiem otrzymania bana jest utrata floty przez obrońcę O_O ?
      Obrońcy do gry potrzebna jest flota, zamiast niej na pocieszenie "otrzymuje" bana dla agresora. :(

      Tu odleciałeś: "Każdy z nas jest potencjalnym gwałcicielem bo narzędzie ma i być może nawet i chęci ale przecież nie każemy wszystkich za gwałty prewencyjnie..."
      Nie można dostać kary za posiadanie narzędzia (prewencyjnie), kare otrzymujesz za gwałt ( użycie narzędzia).

      Za posiadanie sond nie otrzymujesz bana. Ban powinien być za użycie sond niezgodnie z zasadami gry.
      W mojej opinii obecne zasady gry na to pozwalają. Tylko od nakładania blokad jest operator.

      Skanowanie z częstotliwością 150 skanów w 3 min nie jest wykorzystaniem sond zgodnie z zasadami gry.
    • Eric_Cartman wrote:

      Nigdy się nie dowiedzą bo ogame to gra z widoku przeglądarki.
      Generowane logi gry zawsze będą się zgadzać w momencie ich przeglądania działanie-czas.
      Bingo.

      W sumie jako agresor to jtm w stanie wykukac czy ktos inny laguje, ale jak to bedzie na 6 sek i mniej to nie ma bata zebym zdazyl zawrocic. Wiec zrobmy tak zebybto sie nie oplacalo.