O paliwówkach słów kilka - zmiana obowiązujących przeliczników handlowych, zmiana interpretacji Zasad Gry

    • ja to rozumuje ze jest wplecy na rzecz silniejszego i to jest nie halo a słowo KONKRETNE (gdyby tego slowa nie bylo t minialne) jest kluczem do rozumienia kto ma tracic a kto zyskac w razie czego ... niech silniejszy zawsze zaplaci max i po problemie w przypaku surowcow pochodzacych ze stopionych kont
      Graczu z quantum szybko i zawsze kupię Twój deuter
      nie kiś dexu bo ci w końcu zabierze ten co potrzebuje bardziej....

      The post was edited 1 time, last by ale cios antynazista ().

    • Wisior wrote:

      Limit zmieni tylko tyle, że zamiast z kont ABC...Y wysyłać do Z, to konta z docelową wysyłką będą X Y Z Limit podniesiony 3 krotnie
      Ale konta X, Y i Z muszą być słabsze od C, D, ... W. Czyli limity też będą małe. Generalnie równie dobrze można słać z A do Z sam deuter na konto TOP. I tak multikonta będą miały więcej pracy, co zawsze jest dobre.

      ale cios antynazista wrote:

      a gdzie konkretne wzajemne swiadczenie (korzysc)??
      100 kk deuteru <-> 100 kk kryształu. Każdy handel mieści się w przelicznikach. Gracz silniejszy zarabia nie na deuterze, a na antymaterii. Taka jest aktualna interpretacja zasad. Jeśli pushem nazywasz korzyść, to 99 % handlu między normalnymi graczami jest pushem. Bo dając 185 kk krisu za 100 kk deu mam 15 kk handlowego zysku, od którego odjąć muszę koszty lotu. To też jest push?


      ale cios antynazista wrote:

      ja to rozumuje ze jest wplecy na rzecz silniejszego i to jest nie halo a słowo KONKRETNE (gdyby tego slowa nie bylo to swiadczenie jakiekolwiek - minialne) jest kluczem do rozumienia kto ma tracic a kto zyskac w razie czego ... niech silniejszy zawsze zaplaci max i po problemie
      Nie jest w plecy, bo dostał kryształ za swój deuter.
      Konkretne = dające się wyodrębnić w logach. Czyli świadczeniem wzajemnym nie może być uśmiech wysłany w PW :)

      Lwica jest boska :)
    • przeciez konto słabsze sie stopiło za antymateriie i wyraznie w pkt spada, w przypadku paliwowek jest inaczej bo przynjamniej w miejscu stoja ... tu jest zazwyczaj spadek do 0 ... reasumujac bo miesza sie tu kilka watkow nalezaloby w osobnym temacie naswietlic o co mi chodzi ...
      wybacznie jestem za glupi by kontynuowac wasze myslenie
      Graczu z quantum szybko i zawsze kupię Twój deuter
      nie kiś dexu bo ci w końcu zabierze ten co potrzebuje bardziej....

    • buleon wrote:

      I tak multikonta będą miały więcej pracy, co zawsze jest dobre.
      I to jest według mnie całe sedno sprawy. PROSTOTA. Kupno floty, przemiał na dex i sprzedaż przez jakieś słabsze konto, jest proste i wydajne. Dużo surowca małym nakładem pracy.

      Prowadzenie 10 multi konto, hadel dexem między nimi wymaga więcej zachodu i organizacji, zdecydowanie łatwiej też o błąd, który może wyłapać GO. Łatwiej też samym graczom taki proceder ukrócić. Widać jakie konta nie pracują dla siebie, więc wystarczy je systematycznie orać i prędzej czy później wylądują w lodówce.
    • samo no ok - czekac maja az sie zalegalizuja na urlopach ok ...
      ale dlaczego GO pozwala na mielenie tego samego dnia i handluje bezposrednio z konta stopionego tego samego dnia... a po kilku 2dniach od urlopu patrzy jak koles wlasnie przetapia 65kkk - miliarda pkt ile to % twojego konta ?
      Graczu z quantum szybko i zawsze kupię Twój deuter
      nie kiś dexu bo ci w końcu zabierze ten co potrzebuje bardziej....

    • ale cios antynazista wrote:

      samo no ok - czekac maja az sie zalegalizuja na urlopach ok ...
      Albo będą latać na FS-ach z tym. A później sprzedadzą po 1:1:2 komuś z top, zmieni się nick topionego konta i będzie można robić wielkie zdziwione oczy i rozkładać ręce.

      ale cios antynazista wrote:

      ale dlaczego GO pozwala na mielenie tego samego dnia i handluje bezposrednio z konta stopionego tego samego dnia... a po kilku 2dniach od urlopu patrzy jak koles wlasnie przetapia 65kkk - miliarda pkt ile to % twojego konta ?
      Bo:
      1) Takie ma wytyczne.
      2) Nie może udowodnić oszustwa po samych statystykach, jeśli nie ma tego w zasadach. Co nie jest zabronione, jest dozwolone.

      Lwica jest boska :)
    • 1 chcialbym te wytyczne widziec bo jest szansa ze nie zrozumnieli
      2 o zmiane interpretacji probujemy wlasnie walczyc

      i ode mnie na koniec
      nawet na szybko wprowadzenie minimala 1 1.5 2.5 natychmiast sopowoduje jakis problem dla tych co tak robia bo jak pisalem @PORNO.kefi666 na priv :

      zawsze trudniej i 2x drozej bo wiecej anty widze ze jestes czlowiekiem ktory lubi isc na latwizne i popierasz kombinacje ... bo ja uwazam ze waly beda zawsze ale nie wolno ulatwiac mozliwosc w bogaceniu ... ma byc to trudne i skompikowane i namiezalne nie naprawisz swiata w 100% ale w afryce nie mieszkam / nie gram
      Graczu z quantum szybko i zawsze kupię Twój deuter
      nie kiś dexu bo ci w końcu zabierze ten co potrzebuje bardziej....

    • Buleon wrote:

      A zasil antymaterią 20 słupów. No i typowy multipusher będzie miał 20 x tyle pracy, co sprawi, że stanie się ona nieopłacalna.
      Nie ma obecnie potrzeby zasilania antymaterią żadnego ze "słupów". Zrzucając surkę z puszówek na dwa konta możesz tak mielić surę na 3 kontach ( dwa słupy + swoje) poprzez zwykły handel że trafi do ciebie prawie cały met i kris. Po wszystkim skupujesz dex po minimalu za kryształ i sprzedajesz u handlarza. Wszystko łatwe, szybkie i przyjemne, mieści się w kursach , a więc w logach czysto, a jedyny koszt jaki ponosi delikwent to te parę tysięcy antymaterii na wbicie korzystnego kursu u handlarza. Pozdrawiam tutaj pewnego Pana z L :]

      Problem jest złożony. Z jednej strony takie radykalne zmienienie kursów skutecznie wyeliminowałoby to , o czym piszę powyżej. Z drugiej - tak jak również pisano wyżej- zachwiałoby to ekonomię i uniemożliwiło również normalną współpracę, która sama w sobie niczym złym nie jest. Duża część problemu leży też gdzie indziej: nie w kursach, anty i innych takich, a w braku egzekwowania przez GO używania oprogramowania ukrywającego IP, i tym samym multikonta.
      This seems like a good time for a drink, and a cold calculated speech with sinister overtones. A speech about politics, about order, brotherhood, power. But speeches are for campaigning.
      Now is the time for action.
    • buleon wrote:

      - masa pracy dla GO, musielibyście zasadniczo rejestrować każde złomowanie u handlarza, ba, każdą wymianę antyhandlarzem, żeby udowodnić push
      Czy to przypadkiem nie zachodzi częściowo już na pracę GO? Obecnie powstaje setki RW każdego dnia. Zawsze to powtarzałam że praca GO bez graczy nie byłaby możliwa. To 20 graczy grających po 2h dziennie zauważy więcej niż jeden GO siedzący XXh w panelu. Jako gracz na u68 jestem w stanie wymienić 18 kont które przetopił ktoś na serwerze. Były tam konta np 76kk floty czy 44kk ale również wiem o kontach mniejszych po 3-4kk floty. O takich rzeczach gracze wiedzą, nie musi być to przetop na miliony punktów. Jeżeli będzie dobra komunikacja między graczami a team to problem wiedzy znika. Czasem od graczy czytam "nie zgłoszę do GO bo to jego psi obowiązek" - z takim podejściem na pewno daleko nie zajdziemy. :fsmile:

      buleon wrote:

      - skomplikowanie nowych zasad, limity, czas w limitach itd. - sztywny przelicznik jest prostszy dla zwykłych graczy
      Czy ja wiem. Zwykły gracz nie ogarnia handlu samego w sobie - nie rozumiem na czym handel polega czyli że dwie osoby muszą wysłać transportuj na swoje planety i to jest uznane za handel. Normalny gracz nie zajmuje się skupowaniem deuteru drożej żeby sprzedać go taniej. To jest dla niego strata więc dlaczego miałby to robić? Tak działają tylko konta ustawione które grają pod innych. Nie trzeba mieć doświadczenie w grze żeby do tego dojść że jest się stratnym. Handlem zajmują się już doświadczeni gracze, nikt z ulicy nim nie zostanie. :fsmile:
      Nie wiem jaki masz kontakt z graczami ale obecnie wiele zapisów jest dla nich niezrozumiałych. Skasujmy je?
    • DUDEUSZ wrote:

      Duża część problemu leży też gdzie indziej: nie w kursach, anty i innych takich, a w braku egzekwowania przez GO używania oprogramowania ukrywającego IP, i tym samym multikonta.
      Da się bez multikont.


      DUDEUSZ wrote:

      Nie ma obecnie potrzeby zasilania antymaterią żadnego ze "słupów". Zrzucając surkę z puszówek na dwa konta możesz tak mielić surę na 3 kontach ( dwa słupy + swoje) poprzez zwykły handel że trafi do ciebie prawie cały met i kris. Po wszystkim skupujesz dex po minimalu za kryształ i sprzedajesz u handlarza. Wszystko łatwe, szybkie i przyjemne, mieści się w kursach , a więc w logach czysto, a jedyny koszt jaki ponosi delikwent to te parę tysięcy antymaterii na wbicie korzystnego kursu u handlarza.
      To przynajmniej pracy więcej będą multikonta miały. Poza tym jeśli wałki będą na czymś innym niż deuter, to się dostosuje limity do pozostałych surowców.


      ciap wrote:

      To jest dla niego strata więc dlaczego miałby to robić? Tak działają tylko konta ustawione które grają pod innych. Nie trzeba mieć doświadczenie w grze żeby do tego dojść że jest się stratnym. Handlem zajmują się już doświadczeni gracze, nikt z ulicy nim nie zostanie.
      Ta zasada będzie jasna dla każdego. Aż do momentu, w którym kupi od kogoś po 1:1,8:2,8, a później sojusznik go poprosi o deuter na atak. I będzie lament przy banie.

      Limit będzie problematyczny. Czas limitu jeszcze bardziej. I nie piszę tu o graczach ustawionych, bo oni zasady znają faktycznie świetnie. Piszę o zwykłych graczach, którzy już w tym momencie nie rozumieją, o czym tu piszemy.

      Lwica jest boska :)
    • buleon wrote:

      Ta zasada będzie jasna dla każdego. Aż do momentu, w którym kupi od kogoś po 1:1,8:2,8, a później sojusznik go poprosi o deuter na atak. I będzie lament przy banie.
      To chyba jedyne ograniczenie i minus tego rozwiązania. Trzeba by tu dać element analizy od GO czy surowce są współpracą czy jedynie transferem surowców na wyżej konto.

      Jakie masz minusy do pomysłu @PORNO.kefi666 o zakazie transportów (ja bym nazwała 'nakazie wydania surowców na siebie') po otrzymaniu transportu od osoby wyżej lub przetopie floty.

      [ciach]


      Super Moderator Ruda:
      komentarz do usuniętego postu mniam
    • Dlaczego cała społeczność OGame ma mieć przesrane przez kilka osób pushujacych się na potęgę.Czy nie ma innych narzędzi,niż ograniczanie przelicznikow?To i tak pewnie nie przejdzie bo firma na tym zarabia.W sytuacjach gdzie jest oczywiste,że dany gracz osiąga korzyści kosztem innego konta,nawet w pośredni sposób powinno być karane banem.Ostateczna decyzja powinna należeć do Go,bez względu na to czy odbyło się to przy udziale handlarza.
    • ciap wrote:

      Jakie masz minusy do pomysłu @PORNO.kefi666 o zakazie transportów (ja bym nazwała 'nakazie wydania surowców na siebie') po otrzymaniu transportu od osoby wyżej lub przetopie floty.

      PORNO.kefi666 wrote:

      GO powinno mieć autorytet i możliwości aby każdą sytuacje ocenić na zdrowy rozsądek. Skoro jedno konto traci a drugie zyskuje i proceder się powtarza w nieskonczonosć. Do tego jedno konto się nie rozwija wcale to jest chyba jasny sygnał do działania. Albo ban, albo może i nawet lepsze rozwiązanie:

      - całkowita blokada misji transportuj do innych graczy
      - blokada misji transportuj do konkretnych graczy.

      Kombinatorów przytną w ciągu miesiąca max dwóch.
      Jeden główny minus. Ja chcę, żeby zasady były proste, jasne i czytelne. Nie chcę, żeby GO musiał je interpretować za mnie. Rok grałem bez żadnej paliwówki, bo sobie zinterpretowałem Zasady Gry tak jak ale cios. Że brak przyrostu konta słabszego jest stratą w potencjale. Otóż okazało się, że błędnie zinterpretowałem i Team mnie musiał z błędu wyprowadzić. Wypiszcie od A do Z, co jest dozwolone, a co nie.

      Drugi minus jest taki, że to jest jednak technicznie skomplikowane. Tu już nie wystarczy ogłoszenie na forum i masowa wiadomość w grze. Tu Niemcy będą musieli ruszyć tyłki. A nic dla nich z tego dobrego nie wyniknie. Kasy więcej mieć nie będą, a ochrzan i tak zbiorą.

      Lwica jest boska :)
    • Wisior wrote:

      @ciap - nie zgłaszamy do GO bo już sam posłałem kiedyś kilkanaście ticketów na podobne akcje i nic z tego nie było. Nie chce mi się pisać kolejnego, tylko żeby się dowiedzieć, że GO analizuje moje zgłoszenie.
      Tu jest błąd. Bo jak na 20 zgłoszeń, 19 będzie fałszywym alarmem to ten 1 będzie strzałem w dziesiątkę. :fsmile:
      Nie wiem jak było w Twoim przypadku ale niektóre zgłoszenia wymagają dłuższej obserwacji gracza. Pewnie cześć już zapomniała że ów gracza zgłosiła. Dłuższej to czasem nawet miesiąc.

      Odpowiedź na takie tickety idzie z szablonu, większość odpowiedzi jest z szablonu żeby nie tracić czasu na pisanie tego samego. Zgłoszenia recków, innych graczy, zasiadanie - typowe sytuacje nie wymagaj pisania od zera. Moja najdłuższa odpowiedź w ticket to 5tys znaków więc na poziomie czytania zgłoszenia ocenia się czy jednak trzeba coś dopisać, jak trzeba to się dopisuje. :fsmile:


      roermond wrote:

      Dlaczego cała społeczność OGame ma mieć przesrane przez kilka osób pushujacych się na potęgę.
      <3


      Zbyszku oddawaj mój kryształ zanim wprowadzą 3:2:1! :fgrin:
      Koniec współpracy i pomagania przy astro. Sory!
      Oddawaj kryształ!
    • @ciap kilkanascie tiketow (nie moich)w sprawie przyrostu 65kkk nie zalatwilo sprawy
      nie uzywaj juz tego argumentu bo i on nie ma zasotosowania w rzeczywistości
      analogicznie na ewencie obowiazywac musza te same zasady co do topienia kont i traktowaniu tego jako handel to ze tego nie wiesz brak słów a nagroda wtedy za co ?
      argumenty wam sie koncza by utrzymac to tak jak jest
      Graczu z quantum szybko i zawsze kupię Twój deuter
      nie kiś dexu bo ci w końcu zabierze ten co potrzebuje bardziej....

      The post was edited 1 time, last by ale cios antynazista ().

    • buleon wrote:

      Drugi minus jest taki, że to jest jednak technicznie skomplikowane. Tu już nie wystarczy ogłoszenie na forum i masowa wiadomość w grze. Tu Niemcy będą musieli ruszyć tyłki. A nic dla nich z tego dobrego nie wyniknie. Kasy więcej mieć nie będą, a ochrzan i tak zbiorą.
      Nie bardzo rozumiem? Niemcy nie muszą nic zrobić? To tylko wpis w zasady gry, reszta praca GO.

      buleon wrote:

      Jeden główny minus. Ja chcę, żeby zasady były proste, jasne i czytelne. Nie chcę, żeby GO musiał je interpretować za mnie
      Od 3:2:1 nic nie będzie prostsze. Dlatego że to wpływa na każdego gracza. To rozwiązanie nie ma żadnego warunku.
      Każde inne rozwiązanie które celuje w problem z założenia musi być bardziej skomplikowane bo pojawia się warunek "jeżeli gracz który coś zrobił". Już generuje pytanie którego przy 3:2:1 nie ma.

      Zasady w przypadku @PORNO.kefi666 to np. "Jeżeli otrzymujesz surowce od innych lub przetapiasz flotę/ obronę musisz wydać na własny rozwój". Transporty od osób wyżej czy przetopienie floty chyba są jasne. Nie ma czego tutaj analizować... Był transport albo jego brak. Musi być wydany można bardzo prosto do tego podejść np. przyrosty. Dostajesz XX surowców i tyle musisz wydać na rozwój.

      Powiem że coraz bardziej mi się podoba ten pomysł. :fsmile:
      Rozwiązuje problem przetopu u handlarza + zwózki na najsłabsze, ściąganie urlopu na 3h żeby zrobić handel, przyjąć transporty i ponownie kliknąć urlop. Surowce które dostaniemy nie możemy wymienić u handlarza bo nie zrobimy punktów żeby odblokować handel.
      Deuter który osoba kupi na takim handlu będzie musiała dopłacić do GO do przelicznika 3:2:1.



      ale cios antynazista wrote:

      @ciap kilkanascie tiketow (nie moich)w sprawie przyrostu 65kkk nie zalatwilo sprawy
      nie uzywaj juz tego argumentu bo i on nie ma zasotosowania w rzeczywistości
      analogicznie na ewencie obowiazywac musza te same zasady co do topienia kont i traktowaniu tego jako handel to ze tego nie wiesz brak słów a nagroda wtedy za co ?
      argumenty wam sie koncza by utrzymac to tak jak jest
      Serwer Eventowy ma jakiś regulamin konkursu. Ponieważ nie biorę w nim udziału ani nie dostaję serwera jako GO to tego regulaminu nie czytałam. Możesz wreszcie zrozumieć że w team nie zajmuję się wszystkim? :roll:
      W hierarchii teamu jestem najniżej czyli nie zajmuje się wszystkim.
    • ciap wrote:

      Od 3:2:1 nic nie będzie prostsze.
      Zakaz nielimitowanych transportów na konta słabsze?

      ciap wrote:

      "Jeżeli otrzymujesz surowce od innych lub przetapiasz flotę/ obronę musisz wydać na własny rozwój"
      Sensowny plan, a dacie sobie z tym radę?

      I jeszcze jedna akcja. Handlowałem sobie w weekend i w sobotę swoim zwyczajem przysnąłem. Straciłem surowce, które miałem odesłać. Przetopiłem z pół miliona WR i surowce się znalazły, ale technicznie je wysłałem. Co wtedy? Wybór między banem dla mnie a banem dla pary? Ticket i prośba o przedłużenie handlu?

      ciap wrote:

      Deuter który osoba kupi na takim handlu będzie musiała dopłacić do GO do przelicznika 3:2:1.
      A jeśli zdąży je wydać?

      Lwica jest boska :)
    • buleon wrote:

      I jeszcze jedna akcja. Handlowałem sobie w weekend i w sobotę swoim zwyczajem przysnąłem. Straciłem surowce, które miałem odesłać. Przetopiłem z pół miliona WR i surowce się znalazły, ale technicznie je wysłałem. Co wtedy? Wybór między banem dla mnie a banem dla pary? Ticket i prośba o przedłużenie handlu?
      Nie jestem osobą która ustala zasady ale myślę że takie sprawy można dogadać przez tickety.
      Obecnie jakbyś nie przetopił WR bo byś ich po prostu nie miał i byłbyś osoba wyżej to również byłaby niestandardowa sytuacja.

      To samo występuje gdy ktoś słabszy wyśle surowce do mocniejszego na handel i osoba wyżej nic nie odsyła i co gorsza nie ma zamiaru. Takie rzeczy zgłasza się w ticketach. :fsmile:


      buleon wrote:

      Zakaz nielimitowanych transportów na konta słabsze?
      Nie rozwiązuje to przetopu floty u handlarza?


      buleon wrote:

      A jeśli zdąży je wydać?
      Problem niczym się nie różni od obecnego gdy dostanie bana za push i wyda surowce. A po banie trzeba surowce oddać przy braku transportów od innych osób.
    • Ok, podsumujmy raz jeszcze.

      1) Zmiana przeliczników na 1:1,5:2,5.
      2) Zakaz skupowania drożej, sprzedawania taniej.
      3) Limit na sprzedaż deuteru na poziomie L, gdzie L = wartość konta w punktach x prędkość eko uniwersum x 5 w skali tygodnia.
      4) Nakaz wykorzystania na własny rozwój surowców uzyskanych z przetopu floty/obrony i z transportów od graczy silniejszych.

      1 - ogranicza problem paliwówek
      2 - ogranicza skupy handlowe
      3 - ogranicza paliwówki z antymaterią na wymianę własnych surowców i zwrotów z handlu
      4 - ogranicza przetopy

      Dla mnie bomba. Ewentualnie prosiłbym o skrócenie okresu limitowanego do 5 dni, bo często handluję w jeden dzień tygodnia z wieloma dostawcami i nie chciałbym musieć przesuwać się za każdym razem o jakieś minuty/godziny do przodu z handlem, żeby uciec z 7 x 24. Podniesie to potencjalną wartość paliwówki z antymaterią o 28 %, no ale mocno ułatwi życie ekonomom, którzy handlują raz w tygodniu.

      Lwica jest boska :)
    • ja się tylko zapytam co za idiota zaproponował stały przelicznik 3-2-1? Ten sam osobnik, który wymyślił płatny urlop? Ten karmiony kamieniami z procy? No bo tak na łopatologiczną logikę by wychodziło... Jasne czemu nie stały przelicznik, ale weźmy to jakoś wyrównajmy! 2.5-1.5-1 byłby NAJROZSĄDNIEJSZYM wyborem. Ekowcom już i tak we łbach się poprzestawiało i też mam już nie raz ochotę sprowadzenia takiego delikwenta na ziemię na sposób @Starrka ale najzwyczajniej nie mam sił i chęci do tego, widząc w odpowiedzi na kupno deuteru po rozsądnej cenie przelicznik 2.7-1.7 i wyżej...


      'Czasami człowiek sądzi, że ujrzał już dno studni ludzkiej głupoty, ale spotyka kogoś, dzięki komu dowiaduje się, że ta studnia jednak nie ma dna...

      S. King
    • buleon wrote:

      Zakładasz, że handel to tylko 1:1:2 - 1:2:3? Kupowałem już deuter i tanio, i drogo. Skonkretyzuj. Jeśli w historii gry raz kupię deuter po 1:2:3 (np. pomagając sojusznikowi górnikowi przy kopalni/astrofizyce), to później nie mogę go sprzedać mojemu sojusznikowi/flociarzowi taniej? Czy w jakimś przedziale czasowym?
      Osobiście jestem zdania, że nie powinno być tutaj przedziału czasowego, gdyż z automatu daje to możliwość 'przeczekania'. Oczywiście zasada działa w przypadku relacji konto słabsze > konto silniejsze, tzn. nikt nie broni sprzedawać taniej kontom od siebie słabszym. Niestety, w przypadku gdy gracz A ma najsłabsze konto, nie powinno się dopuszczać możliwości naprzemiennego pomagania silniejszym od niego graczom B i C. Względnie, można wprowadzić tickety dotyczące tej kwestii.

      buleon wrote:

      W tej propozycji nie liczysz surowców, tylko mnożysz wartość punktową konta ze współczynnikiem prędkości ekonomii. O co chodzi z pozostałymi surowcami? Mam to rozumieć tak, że jeśli na uni x5 eko mam konto za 2 kk punktów, to mogę sprzedać po dowolnym przeliczniku 10 kk deuteru tygodniowo, a resztę wyłącznie po 1:2:3?
      Oznacza to, że możesz sprzedać 10kk deuteru lub 20kk kryształu lub 30kk metalu po dowolnym legalnym przeliczniku. Oczywiście można też sprzedać 5kk deuteru i 10kk kryształu itd.

      buleon wrote:

      Sprzedawanydeuter pochodzi nie tylko z eko, ale również z farmingów. Jeśli ktoś
      robi sobie eko farmiąc idlaków z wykorzystaniem DT/MT, to deuter będzie
      mu zostawał. Nie będzie mógł go sprzedać, nie będzie chciał go użyć (bo
      do czego?). Co ma wtedy zrobić?
      Przykładowo na Cosmos mam konto za około 2,3 kk punktów. Wydobycie tygodniowe deuteru to 30 523 080. Cosmos ma współczynnik x5, mogę sprzedać 57,5 kk tygodniowo. Co jeśli wyfarmię więcej niż 27 kk deuteru?
      I jak ten tydzień ma wyglądać? Jak 24 h w bashu? Przykładowo handluję w każdą sobotę. 6 kwietnia o 11:00 sprzedam 57,5 kk deuteru, 13 kwietnia będę musiał zrobić to po 11:00? 20 kwietnia dajmy na to po 12:00? 27 kwietnia będę miał np. wyjście na imprezę i co wtedy? Tydzień jest najczęstszym chyba jokresem czasu w handlu. Skróćcie to do 5 dni np., żeby dać jakąś możliwość ustawienia się (wtedy i licznik dla ekonomów-farmerów będzie lżejszy). Pamiętajcie, że w handlu czas musi pasować dwóm osobom.
      Limit ma pewien sens przy blokowaniu przetapiania floty, więc dobrze, że się pojawił. Jest jednak ustawiony za nisko, wprowadzając dla osób sprzedających deuter dodatkowy reżim.
      Konta handlujące deuterem po zsyłkach z kont silniejszych... Po prostu zablokujcie możliwość wysyłania surowców za darmo w dół statystyk, umożliwiając jednocześnie robienie tego za zgodą GO (pakiety startowe, pomoc po złomie, pomoc przy wykonaniu jakiegoś trudnego badania itd.). Przydałaby się też w OGame najzwyklejsza pożyczka (też można zrobić to przez GO).
      Tydzień był w wersji niemieckiej, oczywiście jeśli graczom wygodniej jest stosować nieco krótszy okres, nie widzę problemu, by tak właśnie było. Odnośnie surowców, które zostają - zdaję sobie sprawę, że będzie dochodziło do sytuacji, w których graczom będzie zostawała nadwyżka surowca - jednak można przecież pozbyć się go na różne sposoby, np szukając wśród graczy słabszych punkowo. Inną kwestią jest fakt, że współczynnik zaproponowany przeze mnie jest dość restrykcyjny - myślę, że można wybierać go na podstawie ankiety i wtedy większość graczy zadecyduje, ile powinien on wynosić.
      Blokada wysyłania surowców w dół... brzmi faktycznie ciekawie.
    • Shade wrote:

      Osobiście jestem zdania, że nie powinno być tutaj przedziału czasowego, gdyż z automatu daje to możliwość 'przeczekania'. Oczywiście zasada działa w przypadku relacji konto słabsze > konto silniejsze, tzn. nikt nie broni sprzedawać taniej kontom od siebie słabszym. Niestety, w przypadku gdy gracz A ma najsłabsze konto, nie powinno się dopuszczać możliwości naprzemiennego pomagania silniejszym od niego graczom B i C. Względnie, można wprowadzić tickety dotyczące tej kwestii.
      No dobrze, jest możliwość przeczekania, ale będzie nadal obowiązywał limit. Co z tego, że przykładowy słup kupi 1 kkk deuteru, skoro sam kopie 600 kk, a limit ma na 800 kk. 200 kk rozłożone na 5 tygodni, to i tak niewiele. A teraz kupię po 3:2:1 deuter za kryształ, żeby pomóc przy astro. I blokuje mi się możliwość sprzedaży deuteru (co robię fakt, dość rzadko, ale zdarza się) taniej na cały okres trwania gry. To jest trochę... przesadne.


      Shade wrote:

      Oznacza to, że możesz sprzedać 10kk deuteru lub 20kk kryształu lub 30kk metalu po dowolnym legalnym przeliczniku. Oczywiście można też sprzedać 5kk deuteru i 10kk kryształu itd.
      No, właśnie dzisiaj myślałem, co z metalem i kryształem. W zasadach zapiszcie to jaśniej, w razie czego. Najlepiej czarno na białym.


      Shade wrote:

      Tydzień był w wersji niemieckiej, oczywiście jeśli graczom wygodniej jest stosować nieco krótszy okres, nie widzę problemu, by tak właśnie było. Odnośnie surowców, które zostają - zdaję sobie sprawę, że będzie dochodziło do sytuacji, w których graczom będzie zostawała nadwyżka surowca - jednak można przecież pozbyć się go na różne sposoby, np szukając wśród graczy słabszych punkowo. Inną kwestią jest fakt, że współczynnik zaproponowany przeze mnie jest dość restrykcyjny - myślę, że można wybierać go na podstawie ankiety i wtedy większość graczy zadecyduje, ile powinien on wynosić.
      Proponuję 5 dni. Handluję z około 60 graczami, ciap ma znacznie więcej, można popytać resztę skupujących, czy ktokolwiek, poza kontami paliwowymi organizowanymi jako kontra dla multikont, sprzedaje deuter częściej niż raz na tydzień. U mnie się to nie zdarza, ale też mój skup nie jest czynny cały tydzień, więc dostawcy siłą rzeczy musieli się dostosować lub zmienić odbiorcę. Chciałbym uniknąć sytuacji, w której ekonom boi się handlować, a także takiej, w której ekonom musi w ciągu dnia dostosować się nie tylko do mnie, ale i do mijającego o danej godzinie okresu.

      Skoro twierdzisz, że Twój limit jest restrykcyjny, to nie zmieniajmy go, a skróćmy okres do 5 dni. Wtedy będzie on mniej restrykcyjny. O około 2/7, czyli 28 %.

      Lwica jest boska :)

      The post was edited 1 time, last by buleon ().

    • Proponuję nie ruszać przeliczników bo co byśmy z nimi nie zrobili upośledzi to rozgrywkę i jeszcze bardziej ją skomplikuję dla nowych graczy. Proponuję GO patrzeć w logi i dedukować czy jakieś konto nie otrzymuje korzyści surowcowych względem słabszego na przestrzeni kilku tygodni, a nawet miesięcy bez względu na to czy minęły 72h czy nie. Jeśli na przestrzeni powiedzmy 10 tygodni widać, że z któregoś słabszego konta ubywa surowców i jest tymi surowcami wzmacniane konto mocniejsze - BANHAMMER PO ŁBIE
      In a closed society where everybody's guilty, the only crime is getting caught. In a world of thieves, the only final sin is stupidity.
    • Guderian wrote:

      Proponuję GO patrzeć w logi i dedukować czy jakieś konto nie otrzymuje korzyści surowcowych względem słabszego na przestrzeni kilku tygodni, a nawet miesięcy bez względu na to czy minęły 72h czy nie.
      No, jasne. Zaciemnijmy jeszcze bardziej zasady dla graczy i zdajmy się na dedukcję...

      Lwica jest boska :)
    • Przecież patrząc po samym mmorpg stat eu można w ciągu 15 minut wydedukować kto na uni się pushuje, a kto gra czysto xD Ja po prostu wnioskuję o to aby GO wykonywało swoją pracę jak należy. Nie dziwię się, że wolisz stały przelicznik w którym będziesz mógł handlować za sam metal bądź sam kryształ i zbijać na tym kokosy... :E
      In a closed society where everybody's guilty, the only crime is getting caught. In a world of thieves, the only final sin is stupidity.
    • @Guderian
      Mówisz o stałym przeliczniku 3:2:1, czyli pomyśle pl1? Tam w ogóle nie ma zysku z handlu. Tam są tylko wymiany surowców, na rynku z ograniczoną ilością lub za antymaterię bez ograniczeń.

      Piszesz, że pomysł ciap i Shade'a skomplikuje grę. Wytłumacz w jaki sposób. Drobni gracze nigdy nie mają problemów z zakupem deuteru, zazwyczaj dostają go za free, tak małe są ich potrzeby. Jeśli zaś sprzedają deuter, to pomysł ciap i Shade'a powinien zwiększyć ich zyski.

      Po samym mmorpgstat.eu nic nie zobaczysz.

      Lwica jest boska :)
    • Mówię w ogóle o dotykaniu widełek. Nie mówię, że powinno zostać jak jest bo jest beznadziejnie, ale zmiana widełek zmieni jedynie sposób pushowania się za pomocą kont trzecich - sprzedaż dexu za metal - kupno za kryształ... po zabawie z handlarzem i tak i tak jest zysk w niektórych przypadkach powiedziałbym że ogromny. Jak chcesz uzasadnić ograniczenie sprzedaży deuteru względem wydobycia i prędkości uniwersum? Jak chcesz ten pomysł przedstawić komuś, kto dopiero zaczyna grę, że nie może sprzedawać większej ilości deuteru, której nafarmił bo parę osób się pushuje... no błagam
      Bawi mnie hipokryzja wypowiadających się w tym temacie osób, przewija się tutaj non stop kilka nicków, które mają od groma spalinówek, gsówek i moonówek ale po prostu zabolały ich cztery litery, że ktoś zrobił to z większym rozmachem i nie dostał bana, kiedy oni się pilnują...

      Wytłumaczyć Ci sposób który nie skomplikuje gry? FAKTYCZNE PRZESTRZEGANIE ZASAD
      To jest to co proponuje, obserwacja czy ktoś nie nadużywa widełek w celu korzyści surowcowych, tylko tyle wystarczy, naprawdę.
      In a closed society where everybody's guilty, the only crime is getting caught. In a world of thieves, the only final sin is stupidity.

      The post was edited 1 time, last by Guderian ().

    • Guderian wrote:

      Mówię w ogóle o dotykaniu widełek. Nie mówię, że powinno zostać jak jest bo jest beznadziejnie, ale zmiana widełek zmieni jedynie sposób pushowania się za pomocą kont trzecich - sprzedaż dexu za metal - kupno za kryształ... po zabawie z handlarzem i tak i tak jest zysk w niektórych przypadkach powiedziałbym że ogromny.
      Wszystko masz przecież z limitami, które ograniczają zyski. Mam 2 paliwówki, kupię od jednej pełen limit deuterowy, dajmy na to 100 kk, za 1:1,5. Sprzedam go innej za 300 kk metalu. Czyli za 150 kk kryształu mam 300 kk metalu, tak? Jestem w najlepszym razie 3,5 k antymaterii do przodu, surowcowo zysku nie widzę. Z antymaterią za zakup 100 kk deuteru zapłacę 150 kk kryształu, czyli de facto 75 kk deuteru + antymateria. Po co ja mam sprzedawać ten deuter za metal innej paliwówce? Ja tu sensu nie widzę żadnego. Pokaż mi krok po kroku, gdzie jest zysk.

      Guderian wrote:

      Jak chcesz uzasadnić ograniczenie sprzedaży deuteru względem wydobycia i prędkości uniwersum?
      Im większa prędkość uni, tym większa ilość produkowanego deuteru. Zasada ma ograniczać sprzedaż deuteru kontom mocniejszym do poziomu wydobycia + kilka-kilkanaście % (ekspy, farming etc.)

      Guderian wrote:

      Jak chcesz ten pomysł przedstawić komuś, kto dopiero zaczyna grę, że nie może sprzedawać większej ilości deuteru, której nafarmił bo parę osób się pushuje... no błagam
      Gdy zapyta, to sobie poradzę z odpowiedzią. Moim zdaniem jest więcej multikont i paliwówek na OGame niż nowych graczy.

      Hmm... dodałbym propozycję niebanowania kont, które udowodnią farmingiem, że deuter jest zdobyty, ale nie dodam. Bo mocniejsza paliwówka skupi, wystawi słabszej, słabsza sfarmi i sprzeda topce.

      Guderian wrote:

      Bawi mnie hipokryzja wypowiadających się w tym temacie osób, przewija się tutaj non stop kilka nicków, które mają od groma spalinówek, gsówek i moonówek ale po prostu zabolały ich cztery litery, że ktoś zrobił to z większym rozmachem i nie dostał bana, kiedy oni się pilnują...
      Do mnie pijesz? :) Cała moja strategia gry powstała w kontrze do multikont, z którymi zespół gry sobie nie radzi. I chętnie przestanę grać w ten sposób lub zgodzę się na potężne ograniczenie zysków, jeśli OGame będzie równe (a przynajmniej wyrównane).

      To smutne, że tak trzeba, ale nieuczciwość najlepszych graczy sprawiła, że nie da się inaczej. To świetni flociarze, eksperci. Ale zamiast zdobywać surowce jak każdy zwykły gracz, pushują swoje konta, a sami wykonują tylko tzw. wielkie akcje. Zwykły flociarz, musi spędzić w grze znacznie więcej czasu, zmęczyć się i trafia na świeżego przeciwnika. Wielu to frustruje, tylko najlepsi nie dają się złamać i dalej grają swoje.

      @Shade
      Jeszcze jedno mi przyszło do głowy. Co, jeśli ktoś mocniejszy będzie chciał mi na Xantusie sprzedać 3 kkk deuteru. Ja go kupię, osiągnę zysk na poziomie 225 kk deuteru, ale jednocześnie sprzedam mu prawie 6 kkk kryształu. Mam konto na poziomie 75 kk punktów x 35 x 2, bo kryształ, czyli mam limit na swoim koncie, na poziomie 5,25 kkk. W ten sposób, robiąc na jednym handlu zysk na poziomie 3-4 dni eko, zostanę zbanowany za... pushowanie kogoś :D Widzisz ten paradoks?

      Lwica jest boska :)

      The post was edited 1 time, last by buleon ().

    • Nie, nie piję do Ciebie.
      Źle napisałem, chodziło mi kupno za metal, a sprzedaż za kryształ - gdzie zysk? Kryształ > metal, od dawna kopalnie kryształu nie są aż tak rentowne jak metal czy deuter.

      Z jakiej paki mam komukolwiek udowadniać, że moje przyrosty są oparte na farmingach i stkach? Mam zachowywać wszystkie RW żeby w razie problemu móc wykazać swoje dochody niczym w tym BARDZO DOBRZE ZORGANIZOWANYM kraju? Pogrzało?


      "To smutne, że tak trzeba"
      Nie, wcale nie trzeba. Między innymi przez takie podejście jak Twoje mamy problem i dyskutujemy o nim przez dobrych 9/10 stron i do niczego nie dochodzimy. Robiąc to samo co ludzie nieuczciwi jedynie powiększasz skalę problemu. Rozumiem, że frustrującym jest posiadanie mniejszych przyrostów grając, farmiąc, wysyłając ekspedycje niż osoba, która po prostu zarobi na handlu... ale czyż nie o to właśnie chodzi w tej grze?
      Nie chodzi o przyrosty, punkty czy cyferki - chodzi przede wszystkim o dobrą zabawę, w momencie którym przekonasz zarówno siebie jak i innych, że można się faktycznie dobrze bawić bez całej tej otoczki z gówna problem rozwiąże się sam.
      In a closed society where everybody's guilty, the only crime is getting caught. In a world of thieves, the only final sin is stupidity.