Zużycie paliwa (deuteru)

    This site uses cookies. By continuing to browse this site, you are agreeing to our Cookie Policy.

    • Zużycie paliwa (deuteru)

      Cześć

      Ostatnio przyszło mi do głowy jak można usprawnić technologie napędów. W jednym z wątków rzuciłem, żeby spalanie zmniejszało się o 4% przy każdym poziomie. Chciałbym teraz bardziej szczegółowo to zaprezentować.
      Oczywiście każdy napęd wpływa sam na siebie.

      Najlepiej przejść od razu do wzoru:

      ZP = zp - [(N-a)*0,04 * zp]

      ZP - Zużycie Paliwa
      zp - podstawowe zużycie paliwa
      N - poziom napędu
      a - stała zależna od rodzaju napędu; 5 - spalinowy, 4 - impulsowy, 3 - nadprzestrzenny (wartości do dyskusji)

      Przykład
      DT, zp=50

      I. spalinowy = 2
      ZP = 50 - [(2-5)*0,04*50] = 50 - [-3*0,04*50] = 50 + 6 = 56

      II. spalinowy = 5
      ZP = 50 - [(5-5)*0,04*50] = 50 - [0*0,04*50] = 50 + 0 = 50

      III. spalinowy = 15
      ZP = 50 - [(20 - 5)*0,04*50] = 50 - [15*0,04*50] = 50 - 30 = 20

      Co Wy na to?

      Zamieściłem też ten pomysł na Origin
      board.origin.ogame.gameforge.c…/Thread/10928-Fuel-usage/

      EDIT:
      Przykład dla recków:
      I. Napęd nadprzestrzenny=15, zp=900
      ZP = 900 - [(15-3)*0,04*900] = 900 - [12*0,04*900] = 900 - 432 = 468 -- 48% mniejsze spalanie.
      Prawie połowa mniej, więc w przybliżeniu można założyć, że spalanie recków dzielimy przez dwa.

      II. Napęd nadprzestrzenny=20, zp=900
      ZP = 900 - [(20-3)*0,04*900] = 900 - [17*0,04*900] = 900 - 612 = 288 -- 68% mniejsze spalanie
      Tutaj wychodzi nawet mniej niż obecnie podstawowa wartość dla napędu spalinowego (300). W przybliżeniu spalanie dzielimy przez trzy. Może wydawać się, że to zbyt duży bonus, ale nadprzestrzenny nie jest tani.


      Przybliżone obliczenia, dla lotu floty na 100%, 10 układów obok
      100k pancerników, no i powiedzmy 100k recków po pz-ta, dla nadprzestrzennego=15
      Obecnie:
      100k pancerników = 10.433.095
      100k recyklerów = 37.552.342
      Razem daje 47.985.437
      Dla mojej propozycji wystarczy policzyć 48% mniej z wyniku powyżej.
      47.985.437 - 47.985.437*0,48 = 24.952.427,24

      No i coś trudniejszego:
      Lot w układzie floty mieszanej, na stacjonuj, na 10%
      Napędy: spalinowy=20, impulsowy=18, nadprzestrzenny=15
      Flota:
      MT=150.000
      DT = 300.000
      LM = 3.000.000
      CM = 50.000
      K = 250.000
      OW = 100.000
      R = 250.000
      N = 50.000
      P = 350.000
      GS = 3.000
      Wychodzi razem 16.732.297

      Dla mojej propozycji:
      spalinowy - 60% mniej, impulsowy - 56% mniej, nadprzestrzenny - 48% mniej
      883.651 + 1.051.724 + 6.309.103 = 8.244.478
      Wychodzi około połowę mniej.

      The post was edited 3 times, last by chemikos ().

    • @chemikos, 4% to chyba wciąż zbyt dużo. Napędy i tak są ostro ciągnięte w górę na potrzeby turbo recków

      dodatkowo, lepiej przemawiające od wzoru byłoby ukazane przepalenie, np. układ obok paru przykładowych flot i przeliczenie jakie różnice by wywołała zmiana :)
      top ileś U20
      top40 U38 - Blood ~ 8lat temu =]
      Best ST - 5 562% - scr.hu/Y90e7W

      U147 /Uriel/ - powrót 22.09.2017
      / jednak emerytura, to nie to samo co kiedyś
    • Pomysł ciekawy, upust znaczący, zawsze coś nowego. A'propos teorii, to z fizycznego punktu widzenia zwiększane prędkości pociąga za sobą zwiększenie spalania, więc idąc tym rozumowaniem spalanie jest już zależne od napędów w taki sposób, że jest stałe, bo jednocześnie rośnie wydajność napędu. Ostatecznie dążę do tego, że wydajność nie może wynosić więcej niż 100%, czyli powinna istnieć jakaś górna granica tego upustu spalania określona przez stałą (dla przedstawionej zależności liniowej 4%), funkcją asymptotycznie dążącą do tej stałej, albo przez wysokie koszta. Zniżka też powinna zależeć od rodzaju uniwersum, ponieważ tam gdzie WSP spalania =0,5 latalibyśmy praktyczne za darmo, a to nie dla wszystkich byłoby korzystne.

      Np. Zwiększanie prędkości o 30% (nap. nadprzestrzenny) pociąga za sobą zwiększenie spalania o np. 30%, ale zakładając rosnącą wydajność spalanie rośnie o -34% czyli maleje o 4%. Wiem że to mało wnosi do wzoru, chodzi tylko o zilustrowanie przemyśleń.

      Procent zniżki: 4%*WSPspalania

      Dyskusja o stałej "a":

      Sprawdźmy ceny napędów, czyli jakie poziomy możemy zbudować przy takim samym nakładzie środków:
      Ceny 1 poziomu w przeliczeniu na metal:
      a) Spaliny - 2200
      b) Impuls - 11800
      c) Nadprz. - 68000

      Policzmy różnicę pomiędzy poziomami możliwymi do zbudowania (cena rośnie dwukrotnie na poziom - log2(x) - oznacza logarytm o podstawie 2 z x)
      spaliny=log2(2200/2200)=0
      impuls=log2(11800/2200)=2,42~2,5
      nadprz.=log2(68000/2200)=4,949~4,5

      Czyli dla 20lvl napędu spalinowego mamy teoretycznie 17,5lvl napędu impulsowego i 15,5lvl napędu nadprzestrzennego, możemy to zapisać |20|17,5|15,5|, albo możemy mieć np. |15|12,5|10,5| itd.

      Podana stała "a" mogłaby być zależna od wyliczonych liczb 0, 2,5 i 4,5., chyba że właśnie o to chodziło, żeby procenty nie były takie same w zależności od napędu, ale jeśli nie to np.
      załóżmy np. a1=10, a2=7,5 oraz a3=5,5,
      daje także całkiem niezłe zniżki rzędu 50%
      dla wysokich lvl napędów |22-23|20-21|18-19|, ponieważ 12*4%=48%, 13*4%=52%.
    • Fajny temat i każdy flociarz marzy o takich znizkach , jednak znizki juz są zaliczone w grze .
      Sprawa prosta - sami o tym pisaliście wyżej.
      Jest stałe zużycie paliwa ,a wraz z podnoszeniem technologii zwieksza się prędkośc { zużycie pozostaje na stałym poziomie}
      I jak byśmy chcieli na wyższym poziomie polecieć z prękością którą mielismy na nizszych poziomach { ustawiając sobie % prękości lotu } okaże się że lecimy tyle samo czasu lub bardzo podobnie ale zużycie paliwa się już zmniejsza.
      Druga sprawa jest taka że jak lecimy różnymi statkami w jednym slocie { czyli wszystkie statki lecą z prędkością najwolnieszego statku w danym slocie} zawsze zużycie paliwa tych szybszych statków jest redukowane do najwolniejszego .
      Do końca nie wiem jak to działa , ale myslę że jest to już uwzglednione .

      Nie mniej jednak chciał bym żeby { zwłaszcza turbo recki} taniej latały

      I podsumowywując { tu jest kalkulator obliczajacy predkość oraz zurzycie paliwa}
      Przykładowe recyklery na każdym napedzie bedą palić podobne ilości deuteru jeżeli lot ich ustawimy tak aby trwał podobną ilość czasu .

      proxyforgame.com/pl/ogame/calc/flight.php
      Tylko na u48 :
      Ponad 200.000 %
      Top 1,2,3,4,5,9,10 solo top1,3,4 acs
      board.pl.ogame.gameforge.com/b…1-starcia-u48/index2.html
    • jeśli chodzi o spalanie deuteru, to ja jestem jak najbardziej za powiązaniem technologii z napędami.....
      warto by było dołożyć cegiełkę w postaci antygrawitonów, by i te badania mogłyobniżyć wartość spalania np o 3 %na kążdy poziom.....jako że maksymalnie można otrzymać ok 7 poziom....zmniejszenie spalania o 21% byłoby ok....
      wzór:
      ZP = zp - [(N-a)*0,04 * zp]

      ZP - Zużycie Paliwa
      zp - podstawowe zużycie paliwa
      N - poziom napędu
      a - stała zależna od rodzaju napędu; 5 - spalinowy, 4 - impulsowy, 3 - nadprzestrzenny (wartości do dyskusji)

      popieram..!!
      ważne to zmniejszenie na quantum, gdzie jednak niektórzy ze wględu na możliwości czy czas muszą swoje floty wysyłać na 3-4 dni w jedną stronę, by móc je odebrać ( odległość 4 gal, czas minimalny) - przy możliwym7 poziomie napędu nadprzestrzennego daje ok 101 godzin w jedną stronę....a jak się lata flotami transportowców w liczbie po 700 -800 tyś, to koszta są dosyć poważne.....zbyt poważne.....
      a nawiasem mówiąc to należałoby co nieco przedyskutować zużycie deuteru przez recka w stosunku do dużego transportowca....
      czemu recykler pali 300 mając pojemność 20000 ,a DT z kolei zaledwie!!!! 50.....zwłaszcza , że wynalezienie antygrawitonów (a oddziaływanie grawitacyjne planety/ księżyca) powinno sprawić, że ten koszt spalania deuteru u recyklera raczej powinno się kształtować w okolicach ...np ....60???
      poza tym we recyklerze przy wynajdowaniu napędów dochodzi do zmiany owego napędu, co aktualnie ma wpływ wyłącznie na jego szybkość, ale nie na poziom spalania (podstawowy poziom spalania ) jako taki....
    • @kristof45 Ty się dobrze czujesz? :E

      kristof45 wrote:

      we recyklerze przy wynajdowaniu napędów dochodzi do zmiany owego napędu, co aktualnie ma wpływ wyłącznie na jego szybkość, ale nie na poziom spalania (podstawowy poziom spalania ) jako taki....
      10k reco przez 10 us:
      Spalina: 1.251.361
      Impuls: 2.503.017

      Nadpr.: 3.755.235

      Czyli spalanie jest odpowiednio 2 lub 3 razy droższe w porównaniu do spaliny :E
      I błagam, nie piszcie "to po co było robić turborecki", bo na tym polegają dzisiejsze gry, że nikt nie ma czasu.
    • najbardziej mnie w "" boli ,że wraz ze zmianą napędu w recyklerach nie idzie zmiana w podstawowej wartości spalania dla recykli......np 300 dla posiadanego spalinowego, 200, dla impulsowego, 100 dla nadprzestrzennego....
      + do tego zmniejszenie wartości zużycia deuteru w zależności od ulepszenia napędu....
      poza tym napisałbym o tym, byw grzemożliwe byłoby wysyłanie flot zprędkościami poniżej 10% , np na 5 % lub 2% - miało by to znaczenie dla uniwersów szybkich (FLOTA *5 ) - gdzie dzięki takiemu zbaiegowi flota mogłaby by puszczona przez parę układów zamiast kilku galaktyk ( co pozwala nie tylko na lepsze dostosowanie czasu, ale i znaczne zmniejszenie kosztów paliwa - o ok nawet 30 -krotne).......co przy oczywiście szybkiej flocie pozwoliły zaatakować sąsiada w 10 -15 minut zamiast np 2 godzin (FLOTA *1)...ekonomia ma też swoje znaczenie, gdyżjej podniesienie i to znaczne (EKONOMIA *7) zamiast (EKONOMIA *2) ....pozwoliłoby na szybsze zbudowanie ekonomii, (MIEJ LAT ROZBUDOWY) - a ciągle mam przed sobą wizję gracza, który się rozbudowywuje, bvuduje flotę, robi badania i FS-y....a nie o FLOCIARZU, CO ZŁACI Z URLOPU, ROBI SZYBKI ATAK, ZBIERA SURKĘ/ZŁOM I ZAŚ ZNIKA NA URLOP DO KOLEJNEGO RW